【2025年にかけてビットコインの価格は倍になる】ビットコイン高騰の背景/2024年4月にある半減期の影響/ETFによる資産流入/イーサリアムなど他の暗号資産との違い【楽天ウォレット・松田康生】

[音楽] さピボットマネーえ今週のテーマはビット コインです現時点でも1ビットコインが 1000万円を超えるということで高騰し ておりますが果たしてビットコインは 引き続き伸びるのか買なのかという点を 今日は伺っていきますえゲストは楽天 ウォレットシニアアナリストの松田泰生 さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いします松田さんまず担当 直入にこのビットコインなんですけどもこ まで等しているこの背景から伺っても よろしいですかあの背景もねいくつかの こう層に分かれるんですけどもま単的に今 上がってる理由は2つで1つはえ4月20 日にゴロに控えている半言期への期待とで も何よりもアメリカでETFが承認されて えそれで思っても見なかったぐらいのあの フローが入ってきたと おおえことなんですねはいその話をする前 にあの多分皆さんそのビットコインの価格 ってどうやって決まってんだとうんうん いうことを疑問だと思うんですねまこれは そんな簡単な問題じゃないんですけどでも ビットコインの価格は何で決まるかと言う とこれはえこう他のものも共通するんです けど市場経済において物の価格はあの受給 で決まるんですよはい当たり前なんです けどというのは市場っていうのは市場に おいて売りと買の数は必ず一緒でだから 価格を調整することによってえその売りと 買の数を一緒にするその仕組みが市場 マーケットなんでマーケットの受ける価格 っていうのは常に受給で決まるんですね はいでちょっと余計な話ちゃるんですけど はい実は日本の人ってこの物の価格が受給 で決まるっていうのがちょっと苦手なとこ があるんですよねおお思い出していただく とねあの卵はい卵のね卵の10個入りの ワンパック卵の値段って去年の2023年 の1月から3月にかけて大体ねワンパック 安いところで200円だったのが突然ね 30000円に上がったんですよはいその 時にあのこうね結構で説明としてねそれは ねあの円安とねあとウクライナ進行により 穀物価格が上がってうん餌の価格が上がっ たからだとはいいう風に説明されたんです よええでこれ日本人にとっては結構腹に すっと落ちる説明なんですよねそうですね でもこれ間違いなんですよ おなぜならばでこれ正解はねあの えその去年の1月ぐらいに鳥 インフルエンザでうんうん結構親宿りを 処分しちゃったんではいで供給が減ったん ででその分価格上がったんですねああそう

いうことですねでもしその資料価格が 上がったのが原因であれば実は9月ぐらい から卵の値段って下がり始めててうんうん うんで今150円安いとこだったら 150円ぐらいまで下がっちゃってはい なんか補助金出さなくちゃいけないって いう事体になってんですよはいどういう ことかて言うとあの親鳥があの少なくなっ たから供給不足になったんでみんなが一斉 どんどんどんどん取り作りましたとはいで 親鳥が記憶が卵を産むまで大体8ヶ月 ぐらいかかるんで9月以降ね供給過剰に なって価格が下がるんですようんうんうん これと同じように物値段っていうのは常に ね需要と供給で決まるんですねはいで ビットコインの価格っていうのはそのある 意味川なんかよりも少し単純なところが あってうん供給量が一定なんですよそう ですよねビットコインはそうなんですね あの10分ごと今だったら10分ごとに 6.25ビットコイン1日900ビット コインずつ発行されるんですねはいこの 供給が一定でそれに対して需要が動くん ですけどもうんでこの供給が4年に1回 半分になりますとあそれが半減期そうです これがね3.12最初ね50だったのが 25になって12.5になって6.25で 今度3.15に変わるとはいいうことが ありましてそれに対する期待感で今上がっ てるとあですのでそのビットコインの数は もう供給できる数は限られててはい数が もう4年度でどんどん減っていくからはい だったら先に今欲しいって思う人の数が多 いてことですよねそうですねまあのこの マーケットってちょっとあのいつもこう あの若干先走るとこがあってはいはいはい 今はその半減期が4月20日頃になるじゃ ないですかはいそうするとその期待先行で そしたらね価格上がるに違いないってその 前に上がっちゃうんですよなるほど で上がった後ちょっとねしばらくはその先 に買った人たちのねえ売りだとかいろんな ことがあってちょっと低迷するんですけど ええでも大体ね半減期から半年から1年 ぐらい経ってからやっぱ供給源が聞き始め てほうほうもう1段上がるとほういうこと があこのまま繰り返されきてで大体ねえ 半減期から数えて1年から1年半後に ピークを迎えてはいそっから約1年間暴落 すんですよねなるほどででそれからある 程度まで下がったら次の半減期に大体ね その下がるのが1年から1年半あるんです けどそしたら次の半減期に向かって期待感 で上がっていくとおお単純というは単純 ですねそうですあの鳴らしてみたら大体3

年上がって1年下がる3年上がって1年下 がるっていうのは繰り返してんですよああ 確かにまこれまでのそのチャート見ても そういうきをしてますもんねはいそうなん ですそうなんですそうなんですなんであの 今その期待感でま最後のもうラスト1 マイルでちょっと上がってると今のお話を そうすると考えてみるとはいここからだ から半減期から1年半ぐらいかけてピーク に向かっていくわけですかそうです ということは今年の4月じゃ現時点で今日 買いましたとはい1000万円で1ビット コイン買ったらはいこの先のま1年ないし 1年半はまだこう飛び続けると考えていい んですかはいそうですねそうなんですけど その間に上がったり下がったりしますから そうですねついついこう下がった時にああ ダメだとか言ってこう手放しちゃうことが あるんでうんえそうじゃなくってずっと 持ってる1年単位で持ってるという感じで えかあの腹が座ってるならばですねはい あのそういう今までの傾向だったらねえま こっからもうちょっと上がるだろうと思い ますし我々もだからピークが来年の4月 から10月ぐらいという風に見てますね おおあそうですかそう考えるとこの配信を 見てる人はじゃあやっぱり今ビットコイン 買ってフルドしようかなって考えるとも出 てきちゃうと思うんですけどもあのつまり ですので投資対象としてははいあま株や 様々なはい投資対象ありますけどこの ビットコインというのもはいま健全な投資 対象になったと言っていいんですかねそう ですねあのそれはねおっしゃる通りその 動きが今まさにあのアメリカで始まってい てそれがまさにそのETFが始まったと いうことなんですけどもはいであのまず 今回の上昇の要因っていうのはほとんど ETFでえ説明できてええね半減機に向け てこう期待感ではずっと上がってきたん ですけどまそれだったらね我々56万ドル ぐらいが生ぜかなと思ってたんですけど それがもうさらに上がっちゃってええ ちょっと驚いてんですけどそれはその ETFのフローが思った以上に大きかった とうんはいいうことでま大体ですね2月 からこっから先あの1日5億ドル大体ね1 日ね1万ビットコインぐらいの買が入った んですねはいこれに対して供給量900 ビットコインですからええそうすると足ら ないじゃないですか需要と供給のバランス がおかしいですねもうもう崩れちゃってん ですよだからその分をもう既存の持ってる 人から売ってもらわなくちゃいけないんで 価格がどんどんどんどん上がってきたと

ああそのETFの動きっというのをより 詳しく伺いたいんですけどもあはい アメリカはそのETFをこうまビット コインのETFを出すというこの動きって いうのははいなぜこういう動きが出てきた んですかねあそうですねそれはですねね あのビットコインのマーケットって従来 あの個人が中心だったんですねはいあの 個人がなんか趣味の感覚でやってたら気が 付いたらこんな大きなマーケットになっ ちゃったとうんいうことなんですけどもで そこに法人のねマネーが入ってきたらはい そしたらこのマケットばけるぞと言われ 続けてきたんですよはいでただ法人が買う のには1つハードルがあってあのこう ビットコインを買ってねそれどこに預け とくのどうやって持つんだと確かにいうの がちょっと問題になるんですねでこれあの 金でも同じことが起こっていて金も投資し たいと思ってもあのETFがない時代って 金を買ってもどうすんどうやって保管する のっていう問題が常につきまとうわけです よね人だったらそうですよねいきなりその 金塊みたいなのを買ってもじゃどこの金庫 に送るんだみたい話になりますそういう ことになるんですよだからそのね預ける先 っていうのが重要で法人からするとねはい あの個人だったらビットコイン買っても ビットコインの交換上にそのまま預けて られるんですけど法人だとそういうこう ビットコインの交換上に預けてるとそれは ビットコインの交換上にお金を貸してる ことて一緒になるんではいそんなに大量の お金をそこに置いていけないとはいいう 問題があってどうやってやろうということ になったんですけどもこうETFうんに なるとそれはちゃんとね信託銀行で保管さ れていてねま信託銀行だか信託で保管され ていてそしてそのETF自体もその証券 市場でいつでも売れるというのができる ようになったんでいっぱい入ってくる だろうとはいそういうことかいうことで これで上がってるんですけどもええ実は ですねはいこれ蓋開けたらちょっと違って たんですよねどういうことですかあのこれ が来たらあの従来のね伝統的なあの投資家 であるねえ保険だとか年金だとかあと投身 だとかそういうとこがどんどん買ってくる と思ってたんですよはいところがETF 蓋開けてみたらですね意外とあのアメリカ の個人それもベビームバ世代の人たちが 買ってるらしいとへえいうことなんですね アメリカでベビーブーマ世代って言うとお 1964年以前らしいんで60代の イメージなんですけどはいでそういう人達

て今までビットコインってねよくわかん ないしうんともするとちょっと怪しい感じ もするしはいね君子危うきに近づかじゃ ないですけどちょっともうちょっとやめ とこうみたいなはい感じだったんですよで これに対してねあの今回ブラックロックと かフィデリティとかそういう大きなねえ 運用会社が始めて特にそのブラックロック のラリーフィンクっていうCEOがはい はいあのこうETFが出た次の日にね テレビでそのね今やねその法廷通貨米ドル とかねそういうもんていうのはもう政府 債務が大きくなりすぎててもう価値が減価 しつつあると毀損してると うんこれもう堂々とテレビで言っちゃう ところも日本と比べてすごいんですけど アメリカらしいですねアメリカらしいん ですけどでそういう面では国から全く関係 のないねビットコインっていうのは長い目 で見て価値の保存手段となるとなるほどだ からこれがデジタルゴールドなんだとうん いう風に言ってそれをこうあのブラック ロックもそうですしフィデリティも他の 10社ぐらいあるんですけどみんな コマーシャルで散々こう言ってるんですね はいそうするとま我々もねずっとねビット コインが買われるのはこれ法定通貨のね 大体なんだという風に僕なんかもずっと 同じようなこと言ってるんですけど僕が いくら言ってもそのアメリカのマ世代に 響かないじゃないですかそうですねそう はいただそれがブラックロックとかね フィデリティが言うんだったらはいま ちょっと信用してちょっと始めてみようか なていうようなアメリカ人が予想以上に 多かったと個人なんですね個人なんですよ 今ああ大体ねブラックロックのあのアイ ビットっていうETFなんですけどあの これねあの市場最速で100億ドル ファンドになったらですけどですね先日で も大きな話題になりましたもんねそう7 週間でファンドになったってでその後ねえ ま先週ぐらいの数字で大体ねえっとね 130億ドルぐらいお金集めたんですけど はいで平均の投資額って大体ね100え 1万3000ぐらいらしいんですよ 1万3000ドルっていうとだから 200万円ぐらいですね200万円かはい 200万円ぐらいのお金でで2兆円集めた んですよねあがそうていうことは100万 人の個人が買ったってことなんですよ 200万円でみんな200万円まずこう ビットコイン入れとこうっていうそうそう そうそう要はねベビーブーマーのこのお 金持ちの人ってね今までビットコインやっ

てきた若い人よりも明らかにお金持って ますからそうですよねそうそしたら 100万人ももう22ヶ月買ったのかって いう感じでえ驚かれたとえいうことでで ETFに関して言ったら実はこれで終わり ではなくてはいその実際のその投資とあの こう期間投資がだとかそういう人たちは今 準備段階のようでほうで1つの例としてね あのフィデリティがカナダでこれもう始め たんですけどあのファンドオファンズって 言って例えば債券を40%はい株式を 60%でこれを中をね自分たちでこう色々 ごちゃごちゃやってはいどうぞってあげる まあのちょっと語弊をちょっと誤解を恐れ ずに言うとオルカンみたいなはいはいはい 感じねファンドをうんそうパックにして 売ってるっていうファETFがあってはい それの中に一部あのビットコインを 組み入れ始めたんですね1%から3%はい で今度はブラックロックがあのアメリカで 運用してるそういうファンドオブファンズ にビットコインのETF入れるとうんうん いうの今申請中でこういうのがこう今申請 してるのに大体ね8兆円ぐらいのファンド なんですけど へえそれをねあの1%から3%入れ るったら相当な会になりますしです ねでアメリカのアリゾナ州の議会があの ビットコインのETFにね退職年金入れろ つってあの議決したとうんはいいう話も あってまだこれからもう1段来るかなと いう風に言われてますねですね今の話 かかってるとそんな気がしますねねそう ですねそうですねこの後頭の理由がETF が大きいっていうことですけども現時点で はやはりその個人の会が進んでるねだから そこに法人のキャッシュがお金が入って くるってこを今後考えるとまだ上がるまだ まだ入ってきますし4月20日以降は供給 がさらに半分になりますからそうですよね これそう考えるとはい日本人ま日本に住ん でいてはいビットコインに投資したいと 思った場合にはいどういうやり方がいいん ですかねまあ普通に考えるとあのビット コイン普通にあの交換所で買うとはいお いうことでただまここではねちょっとね あの注意して欲しいんですけどはい日本 日本ではその暗号資産だとかビットコイン を売っていい人っていうのが暗号資産交換 所っていうのがちゃんと登録性になって金 とかちゃんと登録性にしてんですよねま コインチェックとかビットフライヤーとか そうそうま楽天ウォレットもそうなんです けど楽天ウォレットかはいでちゃんとあの 別に楽天オレットから買わなくてもいいん

ですけどもきちんとそういう登録業者から 買ってくださいと うんうんであのま登録業者じゃない国内の ね個人の知らない知り合いにお金を預けて 買ってもらうなんてもう論外なんですけど それはそうですねそれたら別にあの海外の ね業者で日本であのちゃんと登録を取って ない海外の業者とかそういうのもたくさん ありますんではいえそういうのを利用さ れる方もいっぱいいらっしゃるんですけど もうんうんそういうのをこうやった場合は 国内のねあの金融庁が色々こうやってるね 騙されないようにないしはあ会社が潰れて もちゃんと守られるように色んなこう規制 で守ってくれるそういう規制の網から外れ ちゃいますからそうですねそこあのそこは もうして欲しいなという風には思いますね ごめんなさいこのその話で言うと例えば バイナンスとかどうなんですかバイナンス もあのまバイナンスは逆に日本法人を作ら れたんでそこでやられてるんですけどじゃ グローバルのバイナンスっていうのはどう いうことかって言うとあの暗号資産を用い たねマネーロンダリングすなわち暗号資産 っていうのはその仲介者なくこう個人感で 直接インターネット感でお金のやり取り できるんでマネロンダリングの創になり かねないとええいうことであのファトフっ ていうねまGTが元々言ったんですけどG 20がその暗号資産交換業者を登録性にし なさいとはいすなわち暗号資産官で やり取りしてるのは捕まえるのは大変だ からうんうんそっから法定通貨にその ビットコインから日本円ビットコインから ドルそこにエクスチェンジするそこのね 業者を規制してそこを登録性にしてマネー ロンダリングをしないように取ろうとはい いう方式を取ったんですねええでその時に そのチートエンティだとかパトの大正外の 国に本社を移してあ私カリブル会だから 関係ありませんとかはいあしまには バイナンスとか私本社の初代長公表しませ んとうんうんうんだから規制は関係ないん ですああというようなことをやり始めたん ですねはいそれが結局去年あのまFTその うちのね2番手のftxが破綻したから アメリカが態度を変えてうん外国だからと いっ てアメリカ人が利用してる限りはアメリカ の法律率を意外適用しますとおおいうこと でどんどん捕まえることにしたんですね はいはいそれで結局昨年バイナンスは ハマスだとかイスラム国にその暗号産取引 をあの許容してたとうんいうことでえっと ねアメリカにねなんか市場さで43億ドル

かなんかの罰金をおせられてそうで今あの その時のCEOが今卒意されてる途中と 卒意されてるとかもうもう有罪は有罪は 決まってあとあの両系を待ってるだけなん ですけどねはいということになりかねない んであの海外業者はまだからという風に 使われる方もいらっしゃるかもしれない ですけどあのトラブルの元なんであまり避 た方がいいと思いますはい確かにまそう いうニュースがやはりこう世の中に出ると どうしてもまたこう本来のまビットコイン の今話してるようなところが取り上げられ ずにネガティブな印象ねどんどんどんどん 強くなるのでそうもう本当におっしゃる 通りです本当にあのこういう真面目な業者 が一部の人たちのせいで真面目な業者も 同じ目に見られるのはもう勘弁してほしい なと思いますうんそうするとあと気になっ てるのがこれ日本だとただその税率が高い じゃないですかはい55でしたっけえっと ね45かなあの雑所得ではいだあれは実は 最高税率の話ではいあのビットコインで 4000万以上儲かったとかはい年収が そもそも4000万以上あるとかうんうん そういう人たちはその税金を気にされた方 がいいと思うんですけどはい普通の人が やってる分にはそんなに税金が高いわけで はないですあそうなんですねそうなんです そうなんですあれは別に単にあの雑所得と してあの所得税の所得に乗っちゃうって いうだけの話であってはいその最高税率が みんなかかるとかそういうわけではない です大体まあの税率のことなんでそれは あの詳しくは税務税理士の方に聞いて いただきたいんですけど大体800年収 800万円ぐらいが多分あの厳選分離かあ あのその所得税かの こう点だったと思います確かうんうんはい しかもそのもちろんあれですよね課税対象 になるのは利確した時点で課税され るってことですよもちろんそうそう です関係ないですもんねからあのそうそう だからあのあの例えばいやもうね残念 ながら1億円儲かっちゃったとはい儲かっ ちゃったという人はま残念ながら前金払っ てくださいという話だそういうことだと 思いあの最初ね話題になりましたもんね いわゆる送り人が暗号通貨でねたくさん出 てああそうですねあれはあれですねあの その現金化するんじゃなくって暗号師さん を暗号師さんに変えちゃった時に税金が 発生したことになるんでああだから翌年の 来た時に実はあの現金化してなかったのに かかってしまったと言って困ってるという 話ですねうんなるほどなるほどですのでま

今からじゃあ1つ投資対象として ポートフォリオの中にまビットコイン 組入れよという人は例えばま積み立てで じゃいでもはい見れるとかそういうやり方 ははいまありですねあまあありですあり ですありですしあの積み立てに非常に向い てるというかああはいあの積み立てって 同じ毎月同じ額だ買うじゃないですかはい 同じ額だけ買うと高い時はちょっとしか 買わなくって安い時はいっぱい買えるじゃ ないですかそうですねこれってなかなかね 自分の個人ではなかなか難しいんですけど はいそうすると変動が激しいあのその資産 の方がその積み立てのメリットが効くん ですよねそうですよねいわゆるドルコスト 平均みたいなうんドルコスト平均のメリッ トっていうのがこうえ変動が激しいほど 効くんでまおすめだとは思いますね ピボットアプリではランニングしながらで も学べるバックグラウンド再生が可能です 運動中通勤中家事をしながらでもいつでも どこでも学べます学びながらポイント ゲットできちゃいますよ流で学ぼう ピボット詳細は概要欄のリンクを チェック加えて他の暗号通貨のポテンシャ ルってどう考えれてますかそうですねあの その他の暗号資産とビットコインって ちょっと異なるんですね是非教えて くださいあのビットコインを買ってる人 っていうのはなんで買ってんのかとうん うんいうので普通のあのビットコイン買っ たことない人っていうのはあのあれ上がる から買ってんだろうなというイメージだと 思うんですねはいそれ間違いではないん ですけどそれは間違いではないんですけど ただそう思っちゃうとあのそっから先あの ま彼らが例えば変な話サイコロ振ってる ようなイメージで一体この価格が何で 上がってんのかとどう思ってやってんのか とか分かんなくなっちゃうんですけどはい でビットコイン買ってる人たちは大まかに 分けて2種類あるんだ思っていてはい1つ はそのねビットコインっていうのはすごい あのすごい技術確信だとああはあはねえ これによってねあの具体的にはその今まで お金をね遠隔地に送る時っていうのは必ず 金融機関が中下しなくちゃいけなかったの をインターネット上で金融機関をなしで 送ることに成功したっていうこれはすごい 技術だとはいブロックチェーンですもんね ブロックチェーンだからっていうね ブロックチェーンとあと分散化なんです けどえそれは素晴らしいから俺はねあの いち早くこの技術の過ごさを気づいたと はいだから先行者メリットを取りに行こう

とうんふんふん思って買ってる人が1つの タイプなんですねはいで日本にこういう人 多いんですようんうんうんでえもう1つの タイプっていうのはビットコインっていう のはその発行額がプログラムで決められて ますとはいで何の裏付けもないですとそこ がいいんだとうんすなわち今のこう日本円 もね米ドルもねもう政府がね発し過ぎだと はいこんなことしたらいつかね立ち行か なくなるぞとうんいう風に思ってる人は 意外といっぱいいてはいでそういう人たち がそのあのビットコインね何もね裏付けも ないけども政府がコントロールしてないと はいいうところに着目してそれをってると はいいう人でこういう人は意外と欧米に 多いとうんという感じなんですよねはい あの日本の人ってね意外とあの日本の政治 のことはあのすごい不満を持ってる割には 日本政府のこと意外と信用してますから そうですねそうなんですよ日銀がそんな 悪いことするわけないっていう風に 思い込んでますからはいええええなんで あの防衛の方がそういう多いんですけどで そういう点で考えるとねそういう風にして 皆さんが今投資として考え勝ってると 考えると他のアルトコインて層とは違うん ですよねはい ああそうなんですよだてあのビットコイン がんでビットコインなのかと言とそれはね あの強烈なオリジナリティなんですよね そういうことなんですねそうなんですよ やっぱりね我々オリジナルなものを価値が あるという風に考えるんですよはいあの僕 よく言うんですカップラーメンだって我々 オリジナルをずっと崇拝し続けてますよね そうですねそうですよ ね年間2000種類ぐらい出るらしいん ですけどね常にあれナンバーワンですもん ね面白すぎますけどそうです ねただただねそん中でもね新しいものだ からそれと似たようなものに関しては我々 ね無法品という風に思っちゃうんですけど はい無法品の中でも強烈なオリジナリティ があるものとはいいや私はラーメンじゃ なくてねうんうどんを作りましたとか ないしはその焼きそばを作りましたって 言うと定番消費として残っていくわけです よはいはいはいだからビットコインは ビットコインとして完全な地位をたんです けどはいそれ以外のものはそれぞれの オリジナリティでどれだけ違うかっていう ことを見せないとそうか最終的には消えて いく運命にあるとああ分かりやすいですね だからそういう意味でもうビットコインは 信頼を得ているしまみんなのそういう意味

ではこう買うんが進む背景も色々今理解 できたんですけどはい他のアルトコインっ ていうのは皆さんだから登目的で買うって 人も中には今までいたと思うんですけど 結局淘汰されてしまうってことですもんね そうなんですよ例えば2番目のイサリア ムっていうのは時価評価のそれはブロック チェーンはブロックの中に取引のデータ だけ入れるんだけどもうんそのブロックの 中にプログラムを入れるということを 思いついてだからビットコインはその取引 データが改ざんできないだったんだです けどもこっちイーサリアムはプログラムを 改ざんできないっていうことを思いついて やったから今までずっとこう2番手でい 続けられるとはあいうことでそれぐらいの こうオリジナリティ出さないとなかなか 生き残れないということだとは思いますね ズバリビットコインとイーサリアムが基本 的にはもうメインの2つの暗号通貨って 考えていいですよねあそうそうそうだと 思いますあのそれ以外のそれ以外の人たち はもっと技術的なことをねこう色々知って その技術に俺これにベットしてみたいと うんうんいうね宝感覚で買っていただけれ ばいいと思うんですけど基本的にし対って いう面ではやっぱビットコインと イーサリアムだと思いますねこれ イーサリアムがビットコインを逆転する みたいなことってあり得るんですか うーんまあ言ってもどこまで言っても ビットコインオリジナルですからはいあの こうイーサリアムの投資家から見たね投資 家から見たイーサリアムの位置づけって いうのはビットコインプラス1なんですよ ねなるほどそう昔チャイナプラス1だとか なんとかプラス1みたいな感じで1個だけ だったら集中しすぎだからその分散先を 見つけたいとはいいうのが投資家からした 目線なんですねうんあのだからインサレム の技術さだとか暗号資産業界の人たちの見 方は違いますけども投資家からしたらそう なんでそう簡単には抜くのは難しいとは 思いますねいうことですねまビットコイン 一択ですねそうですねあの結局 あの今ねビットコインが市場最高値を更新 した日って金が市場最高値を更新した人 確かほぼ同じなんですよねへえその1週間 ぐらい前には日経兵器も市場最高値更新し ましたしはいで今マンションの価格も みんな上がってるじゃないですかはいこ れってやっぱ根っこは同じ話でそうですね えは結局相対的に円とかドルの価値が 下がってるっていうことですしみんなこの ままだったら大丈夫なのかなとうんうん

いう風に思い始めてるということなんで じゃそん中でえその金にするのかそれとも 不動産にするのかそれとも暗号資産になる のかという選択肢の中なんでそうするとね 生ぜ買われてもビットコインとプラス イーサリアムまでが生ぜかなと思いますね そうですねま資産家だったらその資産を どこにどのぐらい置くのかっていうその ポートフォリオのま位置付けですもんね そういうことだと思いますはいあズバリ 松田さんはこのビットコインは1ビット コイン何円まで上がると思われてますか あのあの我々で公式であの来年ねえ 2025年には大体1800万から 2500万ぐらいという風に見てるんです けどはいでこれは大体従来のこういうその 今まで来たねこうサイクル論だとかそのね 需要と供給面から見たあ供給サイクルから 見た見方なんですけどはいただ最近のこう 需要面というかそのETFとかのね需要を 見てるともしかするともう少し情報修正し なくちゃならないかもしれないなという風 には最近思ってそれはどっちにですか上の 方に上の方に上の方にこれぐらいで済ま ないのかな要はあのアーク インベストメントのキャシーウッドさんと かははい あの1.5ミリオンって言ってんですよね 1ビットコインが1ビットコインがええっ て感じなんですけどあのそういう人たちの 見方ってあのそういう予想の仕方っていう のはその僕らみたいにこうこうやって 積み上げて考えるんじゃなくって逆に俯瞰 して例えば世の中にこれだけお金があり ますとうんうんうんで金の負けてのこれが ありますとビットコインの負けてがこれが ありますとこれ がこっち側にどれぐらいシフトするから 最終的な価格はこれぐらいにななる でしょうねみたいなあ見方をするんです けどでそれって結局ちょっと用だなと従来 はずっと思ってたんですけどええ実際 ETFが始まってみるとですねうんあの金 のETFから結構なんか50億ドル弱 ぐらいお金が出てったんですよねなるほど 映ったんですね映ったのかもしれないん ですようんだからそういうシフトが怒るま 金のねETFだとか金の巻けてまだまだ 大きいからそんななくなるわけじゃないん ですけどでもビットコインのETFができ たらその役割ねこっち側に移そうという人 も出てくるという風に考えたらあがいそう いうあの予想もまたこと向けではなくなっ てきたなという風には思いますねねえ個人 でさらに法人のキャッシュまで入るって

考えたらそうですねこの暴落するリスク みたいな方が考えにくいっていう感覚です かそうですあただこのマーケット必ずあの オーバーシュートして下がりますからだ からもうそれをなんだろうなちゃんと覚悟 を持ってホールドした方がいいてことです おっしゃる通りですおっしゃる通りです あの大体ね3年上がって1年下がる3年 上がって1年下がる時に結構きつい先が1 年来ますからはいそれは来るもんだという 風にはい確保して持ってくっていうことは 重要ですねあれホールドですねビット コインはでもこれ早く1ビットコインを 持ってた人っていうのはまホールドし続け たらそれま何でもそうなんですけど結果論 はいはいまま大きな利益をえ得た人は たくさんいるってことですよねえだと思い ますねうんだからビットコインの市場の 特徴として 株との場合は私いくらで買いましたいくら で買いましたっていう自慢をする人が多い んですけどビットコインの視聴っていくら で買ったって言わないんですよねいつ買っ たって話をするんですよああ俺はね 2010あ2020年に買ったいや俺は 2018年で気づいたいや俺は2016年 2014年すごいですねみたいなそういう 感覚なんですよ確かにいや私もだって 2017年か18年に気づいて買いました よああなるほどなるほど けどすぐ売りましたねああすぐ売りたまで もね売ったかどうかねあのビットコインの その人たちの間ねそんなに問題ではなくて 私何年にこれがすごいってことに気づいた かとああいうのがみんなの自慢試合になる みたいなでも今日のお話聞いているとその ビットコインがいわゆるそのワオブゼム じゃなくてオリジナルなんだっていう点と それぐらい技術確信を起こしたものなん だいいうことは改めてはい学びになりまし たあありがとうございますはいですので それだけ期待感も高まってるしはいが投資 してるってことですもんねそういうこと ですねこれでもあの現状ですよあのビット コインで何か物を買うっていうことは基本 的にはま難しいじゃないですか難しいです ねそうですよね難しいですねはいですので はい金や株とかと同じような形でま資産を そこに移しておくとま守るないしこれから 増やすていうえ投資対象という風にい思っ てた方がいいですよねこ将来どうなるん ですかねどうなるんですかねあのま今は デジタルゴールだったという風に言われて ますしあの結局あのさっきのカップ ラーメンにも出ですけどみんなあのこの

ビットコインはあのジェームスワットの 蒸気機関みたいなもんなんですよねいうの 要はジェームスワットが蒸気機関を作った んですけど最初に作ったやつなんてでかく て使い物なんないんですけどうんうんだっ てあの秒間に7取引だか実はもっと少ない とかいうねいうものでその世界初のすごい ことができたんだけど世界の決済をそれに り取り替えるなんてことなんて到底無理な んですよねはいなんですけどやっぱその そっから蒸気戦ができて蒸気機関者ができ て産業革命が終わっても我々は常に ジェームスワットはすごいという風に思う ようにビットコインに対するその価値って うんいうそういうものはあなかなか失われ ないだろうなという風には思いますね 向こう100年だと思いますよねねそれが 本当に人々のま通貨になってる可能性も 十分ありえますうんはいちなみに余談なん ですけどもビットコインを作った人って あの日本人の名前あそうですねサ中本って 言われてますねさ中本さんって言われてる じゃないですかはい正体不明なんですよね まだ分かってないですねあのもういろんな いろんなことが起こりましたけど結局まで 分かってないですねでもここまで人は信頼 してる技術ということですもんねそうです ねまそういうあの誰が作ったっていうのが ないところもいいところなのかもしれない ですねうんうんわかりましたはい是非松田 さんまたこのビットコインのテーマではい はい番組をはいやらせてくださいああぜひ ぜひぜひぜひはいはいこのかなりこう日本 の方もですね今投資に流れてるまお金が 投資に流れてるあると思うのではいはい ちなみにごめんなさいあの新NISAで はいこのビットコインのETFを買うのっ てできるんでしたっけあ日本ではですね あのビットコインのETF買えないんです よ買えないですよね買いないっていうか あの日本ではあの投資信託の対象に暗号 資産を入れること自体がまだ法律で認め られてないんでああの日本ではできないん ですねですねだからもし我々がやろうと 思うと先ほどおっしゃったようにえ暗号 通貨の取引所でまビットコインを 組み立てるないしはまその額で買うという ことですねそういうことですそういうこと ですねはいわかりました松田さん今日は 貴重なお話どうもありがとうございました はいとんでもないですはいはいまた是非 よろしくお願いいたしますはいこちらこそ はいよろしくお願いし ますPIVOTアプリでは料理をしながら 学べるバックグラウンド再生が可能です

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<目次>
00:00 ビットコイン高騰の背景
06:18 ETFによる資産流入
16:26 イーサリアムなど他の暗号資産との違い
31:20 2025年ビットコインの価格は倍になる

<ゲスト>
松田康生|楽天ウォレットシニアアナリスト
東京大学経済学部で国際通貨体制を専攻。三菱UFJ銀行・ドイツ銀行グループで
為替・債券のセールス・トレーディング業務に従事。2018年より暗号資産交換業者で
暗号資産市場の分析・予想に従事。2022年1月より現職。

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