【橋下徹氏】「どうなってんだこの国は！」備蓄米の入札に喝 小泉進次郎氏が発表『随意契約』によるコメ値下がりに期待 輸入米の是非は？【解説】（2025年5月26日）
今日はですね、徳森満特別編答をしまして橋本徹さんと共にお伝えしていきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 もう今日は怒らないですよ。 え、マと一応ついて、 もうそういうキャラクターもうやめた。 どんな話題かと言いますと、我々の生活に非常に短新たな局面を迎えています。米の価格、そして 3 戦も控えていますが、消費税、この2 つの大きな話題について議論していきます。 どうやねんちゅうのよ。消費税 いやいや、怒ってる、怒ってる。 [笑い] 早いです。まずはじゃ、米価格から見ていきます。はい。先ほど発表されたスーパーでの米の販売価格 5kgですけれども、 一旦ちょっとだけ下がった時あったんですが、今週も上がりまして 4285 円。これはですね、江藤さんが政策を行ってた時代の調査なので、まだ小泉さんの成果というか効果はまだ出てない値になります。 橋本さんはこの米の価格が上がり続けていることについてまずはどんな意見を持ちでしょうか? ただね、あの安くしろしろっていうのはこれ一時的にはいいけれども適正価格じゃないと今度作ってる人たちは溜まったもんじゃないですからね。 うん。 ただ適正価格を今まで日本は市場に委ねるんじゃなくてが決めてた、政治が決めてたっていうところがあるから今こんなひどいことになってて、もう 1 つは本当ね、僕オークション、あ、オークションていうか入札の 1回目からずっと言ってたんだけど、 これ値段下げる話なのに 入札やってどうすんだと。 うん。 これ入札オークションっていうのは基本的には高い金額を提示した人が落するわけでしょ。値段上がっていくじゃないですか。 うん。 いや、何やってんのこの日本はと思っていたところ、 小泉さんがズバーンと入札はやめると。で、随約というのもこれももう自治体だったら、ま、当たり前で、ま、これ色々あるんですよ。あの、いろんな問題点はあるんだけどでも金額決めてやる時にはこの随約っていうのしかないんですけどもびっくりしたのがね、いろんな番組で国会議員と議論するとね、橋本さん国有財産の米をね、売るのにね、そんなる随約なんかダメですよと。 入札が原則です。 これがルールなんですってみんな国会議員が言うの。うん。うん。うん。 どうなってんだ、この組と。え、思いました。ま、小泉さんと石さんが随約ってことをやったので、あの、根が下がることは期待しています。はい。 うん。 今日新たなルールが発表されましたので、そのことについてもこの後見ていくんですが、この高いお金がですね、いかに生産者に回っているか、そったところも見ていかなければならないと思います。まず米に関する価格についてこういった発言が出ています。こちらです。はい。 千葉総理大臣は備蓄というだけではなく米 全体5kmは3000円台でなければなら ないという主張。そして小泉新脳水大臣は ですね、一定の経費が乗ったとしても備蓄 前は店頭で5km2000円。橋本さんは この2人の発言はどのような受け止め でしょうか?ま、それはそうなんですが いや、じゃ一米の適正価格なのところが 今日日本ではそれがわからないっていう 状況です。で、わからない。 かというと、ま、これは、まあ、戦後そうやらゼを得なかったとこあるのか分かりませんけど、ま、全部米のその流通とか価格を政治行政がコントロールしてきたんで、 だから普通適正価格っていうと、やっぱりこれは需要と供給、生産者と消費者のこの関係でね、決まってくるもんなんですけど、ま、一体適正国いくらなのっていうの誰も言えないんです。 ただ、あの、非常に合理的に生産をやっている農家さんの、ま、多くの人が言うには 3500 円ぐらいの交売り価格だったらこれは日本で、え、きちっと生産やっていきます。 でもこれがもっと価格低くされるといくら 我々合理的に農業やったとしても今のこの ご時世3500円以下だとなかなか生産 できない声が合理的に農業やってるあ米を 作ってる人たちの多くの声でまそういう ことが報道で出てましたけどもねは ま生産者を守るという意味ではま、 原端政策というのは事実上続いているわけ なんですけれどもまずは今回の新たな ルールから見ていきます。こちらです。 はい。 前放出に関して新たなルールが今日小泉さんから発表されました。それが随意契約というものなんですけれども、ま、入札を経ずに価格を決めるというものなんですね。で、その対初となる備蓄前は 2020年2022年さんが20万t、 2021年さんが10万 tを政府が決めた売り渡し価格として うん。氷売点に渡ります。 となっ て万以扱い 店ま的大きですね。で、その価格はどう なっているのかと言いますと、60km 1万1556円。入札の時はですね、 60kmが 2万247円でしたので、ま、9000円 から1万円ぐらいグッド価格が下がった わけなんですね。で、これを分解して見て いきます。この備蓄枚ブレンドしない他の お米を入れない前提で計算しますと5kg 2160円程度の水準これは2000円に 軽減税率の8%を加えた価格となっている わけなんです。で、これまでの備蓄は 買い戻し制度というものがあったんです けれども、今回の場合は買い戻し条件が なしで今日から先着順での受付です。 中野先生、ま、契約のルールが変わったわけですけれども、この随約についてはいかがでしょうか? ま、橋本さん誰でもって言ったけど、役人的にできませんね。随やろうとはとてもじゃないけどみんな言わないと思う。なぜやっぱりその会計法っていう法律があって、基本的には競争入札と言われてるんで、やっぱこれ累計ってことはやっぱり国は、ま、ある種こうお金を自分で保してるようなもんだからやっぱなかなか国会議員とか役の発は発では難しいと思う。ただこれは 2 世にすることに下がんのは下がると思います。 やっぱ全に流しておの量からそのブレンドあのごめんなさい。備蓄の量考えたら重考えたら一時的には 2000ガツンと下がると思います。 根崩れは起こすと思います。それが一時的なのか続くのかはちょっと僕もわからない。 うん。インパクトはありそうな予想。 インパクトは僕はあると思います。 つくんですけれども橋本さんは、ま、先ほどもちょっと話ありましたけど随約については まずね売渡し価格の1万円1556 円。これ国は損しません。 うん。はい。国が元々 備蓄を仕入れた価格がこの金額なんですよ。 だから入札で2 万円以上でこれまで入札で備蓄前放出してたんだけれどもこれ国が儲かってしまってたんですよ。 だから仕入れ価格で放出するなんていうのは当たり前の話と、ま、あの確かにね、中野さん言われるように、ま、役人が勝手に随約やるのは僕は反対してました。これはもう絶対ダメ。原則は入札です。 ただ緊急状態の時にそれを決めてルール化 してやるのが政治であってこれあの会計法 とかいろんな法律では入札が原則になっ てるんですけども緊急事態にはあの 図契約オッケーとでその随契約のルールは 正例と言って法律じゃなくてですね各役所 が決めるルールで随契約っていうルール 決まってるんですよ。 だから僕はルールに基づかない随約は反対だから、これは大阪でも絶対ダめって言ってたんで、あのルールをきちっと作って透明化をして随約をやればいい。実は日本はね、契約大国なんですよ。 安ベのマ、安倍のマスクの調達の時にあれ役です。 あ、そう。 あれ逆オークションで本当だったら入札をかけて安い金額でマスクを調達しなきゃいけなかったのに 2 社からもう緊急だって言ってものすごい高い金額で仕入れたんですね。 それからオリンピックのね、事業あれほとんど契約。 もうここの事業者しかできないからということでほとんどが契約だから僕は随約は大阪ではやるなっては言ってたんだけどやっぱり緊急状態の時にはここは政治がちゃんとルールを作ってやるべきで今回のこの 1万1556 円っていうのは元々備蓄前を国が仕入れた金額で放出するから損にはなっていないという現実もあります。 ちょ、ちょっといいですか?ちょっといいですか?あのね、緊急事態この解釈なんですけど、確かに僕これちょっとお茶の間的に麻酔で怖いんだけど、 今の米の価格状況緊急事態だと思います。本当にいろんな物価上昇を考えて累計を絶対やらなきゃいけないぐらい緊急事態だとほんまに思います。これはあの適正価格がいくらかわからないから本当に高いかどうかってあるんですけどもう 値上がり率うん。これ1年で2 倍ですからそれはある。 これは緊急事態です。 やっぱり物価でこれが大体物価の安定的な上昇率っていうのは 2%日銀が発表してるのは2%名目では 3%実質2%だからこれが5%とか10% 以内の1 桁台ぐらいの物価上昇だったら僕はこれ仕方ないと思うんですけどさすがに 100%を1年間で100% 上昇はちょっと一時的に下げなきゃいけないんじゃないですかも同じ あのドル円の時でもこれはドーンと上がった時には買わせ介入だけどある程度で上がっていくはう しょうがないけどやっぱ一気に上がったやつは緊急状態かなと思いますけど、これんな解釈ありますよ。もちろんこれあの契約の場合は公平性はどうなんだっていう意見あると思うんですけどもその辺りどうなんですか? そうです。だから随約やるとものすごい不公平なんでだからどういう業者にどういう風に渡すかっていうとこが重要なんですけどここにちゃんと政治が目を光らせないといろんな条件をつけて特定の業者だけが儲かるような仕組みになっちゃうんですよ。 だから今回この条件本にこれでいいのかっていうとことともう 1 つ今回ね脳水省が発表したやつ僕は気になったのは先着順 これはこれはねノーベル経済学省の人たちが 3 年前ぐらいにオークション理論で経済学省を取った時にあのもうこの入札オークションの大原則があって先着順は最悪ですよってなって。 あ、 これ戦順っては大混乱を無視不公平も無視でじゃあどうするの抽選なんですよ。 うん。 だからやっぱり僕これ契約やるに小泉さんもう少しそこは丁寧に一定のその期間を定めてそこで参加者を募ってで抽選でもうくじ引きでやるのが本来の随約での 1 番の公平なんだけど先着順は僕まずいなとだって先着順やるだったらその時間だってコンサートのチケット取る時だって先着順にしたらもうそこ大混乱所じゃない先着順中順は心配です はい議論が分かれるところですね札がなくなったことでまく我う 専門立て水ローバル戦略研究所の山下研究です。先ほどお話ありましたが山下さん自身も公平戦に疑問があるということなんです。 2000円の米を買える人、買えない人、 ま、言い換えると、ま、特をする人、特を しない人が出てくるのではないかという 見立てなんですけれども、そしてもう1つ 山下さんからなんですけれども、放質 30万tで足りるかどうか。この30万t という値は日本で1ヶ月に食べられる米が 50万tですので、ま、1ヶ月に満たない ぐらいの量なんですね。 で、小泉さんはですね、需要あればの無制限にと言っているんですけれども、 30万 t放出した後、日本の備蓄前残りは30万 tしかもなのかしかなのか残っていないということなんですけれども、ま、この備蓄前っていうのは緊急事態の時に放出するものじゃないですか。 この30万 tって心配もあるんですけれども、そこはいかがですか? うん。 あの、もう問題点あげれば問題点山ほどあるんですけど、じゃあ何もやらないのかって言ったらそうではないので、やっぱり政治って最後正解が分からない中で、ま、ある意味チャレンジするかどうかなのでね、あの、いろんな問題点あるかもわからないけれども、僕はやっぱり小泉さんにも随約で進めてもらいたいと思います。ま、問題点のとこ、ただね、確かにこの備蓄前がなくなるんですよ。 はい。 で、それに対して小泉さんはね、ここはごまかしかなと思ったんだけど、ま、これあの江藤さんの時から江藤さんの会見でも言ってたんですが、ま足りなくなりますよね。どうしますかって記者から質問を受けたら、いや、東日本大震災の時も熊本の大事の時もそんなに放出していませんって言ったんですよ。 うん。 だから大丈夫ですって言うんですよ。いやいやいや、 それ言ったら備蓄前今100万 tらないんじゃないのと。これね、あの 100万 t保管するのに年間470 億円維持管理費かかってるんですよ。 いや、そうしたらそれ大震災でもそんだけいらないんだったらこれ 100万ともいらないんじゃないのと。 うん。そもそもそもそもいや100 万いるっちゅうから保管してたわけでしょ。年間 47 億かけて。だからこれは僕はごまさずに足りなくなった場合にはやっぱりこれは補填なければいけない。でもこれ年間 20万 tずつしか保填できないんです。 米の需供給ってものは非常にタイトな状況だからまた 20 万これを仕入れてしまうと値段がこれ上がってくるとかいろんなことがあるから年間 20 万とそしたら足りなくなる輸入しかないんすよ。 あ、 緊急所でもこれは小泉さんも言わない。 [音楽] 石葉さんも言わない。石さんとある他の番組でも 3 議論したんだけども輸入だけは言いませんでしたね。 それはなぜだと推測できますか? はい。これはもう米は1 粒とも入れるなと。ああ、 農家さ、日本の農家さを守れっていうことだから、これはミニマアクセスと言って一部だけちょっとこう入れるような、もう本当に限定的に輸入前を認めてますけども米はやっぱり外から入れないっていうのがある意味自民党政治の国税みたいになってたんですよね。だから足りなくなっても入れない。 でもどうするのと本当に裕何回トラフになった時大丈夫なの。これはちょっと小泉さんに僕はゆにっていうのを言ってもらいたいですね。 ま、今のタイミングだからちょっと言えないという面もあるんだと思いますけどね。え え、選挙ですしで、今これ2000 円に下げた段階で言っちゃうと、ま、農家の方がかなり反発が来るので、このタイミングでは言えない。でもそもそも石葉さん自体は輸入に割と容な考えを示しているので、かやってくる可能性はあると思います。 まさに政治的な事情があって、え、今僕はもうコメンテーターだから、もうむちゃくちゃ言いますけどね。むちゃくちゃはやめてください。 むちゃくちゃ やっぱり政治家だったらそれを今大げさん言った通りやっぱりタイミング今ちょっと待ってよっていうのはあると思います。ただこれ輸入して備蓄万 100 万持っておかないといざという時にやっぱり賄いないとこあるんですよ。公平のところもね、 これも色々言われますけど、ま、しょうがないですよ。これ今のこの状態でもうこれも中長期的な話ですけど、これもしマイナンバーカードを はい。 全国民がみんな1 枚義務的に持ってればデジタルで対応できます。 だから袋とかうん。 だけど今マイナカードもないからそういうこともできないんですよね。だからここはま、不公平になってもしょうがないのかな。それとま口先介入というかね。あの米の場合には需要と供給が結構トれを一致させてるようなそういう人工的に需要と供給を無理やり一致させてるような状況なのでちょっと口先であの外にあの大量の米を安く放出しますよとか言うと下がってくる可能性があるんです。 為せと同じでこれその影響があるのかどうか分かりませんけど、今日はあの北海道の方でねスーパーで 2980円でもスーパーに並んでると これ2000 円で放出されるっていうことによなと、今 4500 円で売ろうとしてるところはこれ損になってしまうから早めに売ろう、早めに売ろうっていう動きがもしかすると出てくるかもわからないし小泉さんはそこ狙ってるのかなと思います。 ま、発信力という意味であの重要な発言だったのかもしれないんですけれども、中野先生、ま、輸入の議論もありますけれども、 あの、今の橋本さんの続きね、僕も下がると思う。 なんでかったら需要と供給が大きく変化しないにも関わらずこの 1 年で倍になってるわけの価格つまりマケットが歪んでるわけですよ。そこにボンと一言入れればこれはそもそも元々需要がなかったか供給能力もそこそこあったかやったら十分下がると思うんですよ。だからこの 2000円わか僕意味があって2000 円で周りが寝崩れを起こしてきたら一気におろしもバッと保湿出するからガタンと下がる可能性はあります。 だ蓄前のその底そつくまでにできるかどうか。うん。 うん。 ま、おろしもどう見るかでしょうね。むしろマーケットが またその価格がね、続くかどうかもありますよね。続けられるかどうかっていう。 でも小泉さんは2週間で勝負かけたんで はい。6月ですもんね。 これなかなか政治家としてはね、本当によく踏み切ったなと。いや、もうこれ価格もうはっきり見えるからこれ下がらなかったら責任も出てくるしね。で、実行力も問われるし、ま、自信があるんじゃないんですか? はい。うん。 [音楽] [音楽]
コメ価格が高止まりする中で、「コメを買ったことない」という国民感情を逆撫でする“失言”で江藤前農水大臣が辞任。小泉進次郎氏が新しく農水大臣となりましたが、コメの価格は果たして下がるのでしょうか。
これまでのコメ政策や小泉新大臣の“改革”を橋下徹氏はどう見るのか？見解を聞きました。
（2025年5月26日放送 MBSテレビ「よんチャンTV」より）
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