やはり出た!「核保有」 危うい高市バブル政策 （半田 滋／大椿ゆうこ／大島 新） ウィークエンドニュース 20251220
え、デモラシータイムズウィークエンド ニュース司会の高瀬強です。え、今週国会 が閉幕し補正予算が成立しました。 え、高い総理大臣は最初の大きな問を抜けて、ま、満足ゲなんですけれども、ま、財源論を棚上げした形の大バブルマイに早くもーケットが反応して日本売りが進んで安が止まりません。そして今度は国会が閉じた途端ですね、政権の中数にいる幹部の 1 人が、え、は兵器を保有すべきだという風に発言しました。ま、オフレコが漏れた形なんですけれども、本音が出たなというような印象です。 え、高石政権の指示率は高止まりしているんですけれども、総理は国民をどこに連れていこうとしてるんでしょうか? 今日はこうした問題を中心にですね、え、議論を展開していきたいと思っています。え、それではコメンテーターの皆さんご紹介いたします。え、防衛ジャーナリストで元東京新聞記者の半田茂さんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 え、それから社会民主党副党手の大つ裕子さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 え、それからこの番組はですね、初めてになりますドキュメンタリー監督の大島田さんです。よろしくお願いいたします。ま、 大島さんにはね、あのこれ以外の番組で何回か、え、出ていただきましたんでね、今日はこのウィークエンドニュースで しっかりとコメントをいただきたいという風に思ってます。 はい。 ということで、以上の皆さんと進めていきますが、今日のメインの項目からまずいきたいと思います。え、今週のテーマということで 3本あげました。 ま、架空保有発言、ちょうど国会が閉じた ところで出てきてですね、ま、国会で追求 されることもないわけですね。で、これに 関してこれなんか、あの国民にですね、 こういう核保有についてのハードルを下げ ていきたいと、そういう狙いがあるんじゃ ないかというな、そんな見方も出てるん ですが、ま、色々その情報の出方とも 合わせてですね、ここのところを話して いきたいと思います。それから、え、高石 政権の指示率は非常に高いところに止まっ ているんですが、ま、それの勢いでという かですね、補正予算を通しました。 ま、これは野党の一部もこれに乗っかるという形でですね、ま、あの、色々この財源の問題があったのでどうなのかなっていう風なことは言われてましたが、ま、本当にすんなりと通って、え、 18 兆円というですね、非常に多額のお金をここで出すと、 ま、それによって一瞬はね、我々も少しは、え、減税とかそういうことはの効果が出てくるんでしょうけど、来年に向けてですね、非常に心配な動きはもうすでに出ていますので、この辺のことを話したいと思います。 それから高一さんがですね、もうすでに 出現をして11月の7日の衆議院の予算 委員会だったですけども、え、あの存立 危機事態ですね、え、この台湾有事は存立 危機事態になりうるというですね、そう いうことを言ったこの発言に関して中国は ずっと今でもですね、反発をしていて、え 、どんどんいろんな形で日本を攻めてき てる。え、海外に対してもアピールをし てるわけですね。赤一さんがこれに対して 全くと言っていいほど、ま、国会では色々 言ってましたけども、中国とどんな交渉を しているのか全く見えないなという感じし ます。非常に心配なところがありますので 、この辺の話を引き続きやっていきたいと いう風に思ってます。ということで1本目 から行きたいと思います。はい。過去 保有発言。 今日は半田さんもいらっしゃってますので、ま、これあの政府交換という風な報道が出てね、え え、全然この人は一体誰やというような感じで、あ、 全く今でも名前出てこないんですが、なんとなくただネット上ではこの人じゃないかみたいな情報が出てきてますよね。半田さんはどうですか?そんな、 ええ、あの、えっと、これはあの、高一首相に安全保障政策のアドバイスをする立場という風に、ま、報道されていますよね。 で、あの、首相の、ま、側近と言える人達っていうのはいわゆる首相補佐官というポストがあって、で、これ現在 5名いるんですね。で、そのうちの 3名が、ま、国会議員です。 で、1 人が元事務時間の経験者で、でももう 1人が元自衛隊の召喚で丁年退職した人と うん。で、あの、この航空自衛隊の OB の方が安全保障政策のアドバイスをするという役割を与えられてる。 ま、その人が核保有すべきと言ったかどうかってこととは別として役割としてはそうなってるということです。 なるほど。 ま、自衛隊関係者ということになるわけでしょうけどね。 はい。 これだけど本当にあのおつさんね、こういうその確保有すべきとま、こういうのはずっとこうなんていうかあのくすぶってはいるわけですけども政権の中数にいる人から出てきたっていうとやっぱここは非常にね、 大問題ですよね。 そうですね。あの、ま、ウクライナのあの件があって、ま、その当時安倍 も総理ではなくなってたと思いますけれども、あの、元理がですね、やっぱりあの、各共有をすべきだ。 だという発言がありました。で、実際私が、ま、国会議員になったばかりの頃も、あの、野党の、え、ま、維新の議員でしたけれども、堂々と本会議場であの核協議をすべきであるというような、ま、質問というか発言をしたんですね。それに対して、 あの、国会議員が 何もヤジ飛ばさなかったっていうことが当時国会議員なったばっかりの私は衝撃だったんですよね。 で、私が、ま、1 番前に座ってたこともあって、あの、比較 3原則原っていうジを飛ばしたぐらいで 全くなんかこう死因とそれが長話が流れてしまっているっていう状況に大変危機感を覚えました。 ただそれは、ま、あの、野党の議員からの、ま、質問というか、ま、主張であったの、あ、あったわけですけれども、今回は、ま、政府のね、中数からこういうことが発言が出てきたっていうのは非常に深刻であり、え、高一政権が、ま、軍へと向かっていっている、ま、そのなんか象徴的な発言でもあるなっていう風に深刻に受け止めてます。う ん。そうですね。 そのだけど議会でね、そういう発言が出てその野党議員とは言えですよ。 はい。はい。 これ日本は比較3 元則やなし、それからその唯一の戦争被爆国でもあるわけでね、核を持つということに関しては非常にそれはやっぱり厳しい目を向けなきゃいけないのに国会議員がいくらな何でも反応しないってのは ちょっとまずきくないですか?それ まずいですよ。 びっくりしましたよ。えってここスルーなんだって思ったんですよ。 それはやっぱりこれ危ないし、こういう状態になってんですか、今の国会はっていう風に、ま、その当時本当にし、ま、新人というかね、入ったばっかりだったんですけど驚いた。 それはあれですか、例えば野党が共産党なんかもそうなんですか?全然多少は言ってたかもしれません。 はい。 だけど私、ま、声が大きいのもあって自分の声比較 3原則っていうのは響き渡ったんですけど でもなんかこう 結構それがスルーされてるっていう状況に非常に私は 怖いな国会行って 当時ですよ。うん。 まあ、維新が言ってるんだからぐらいに思ったとしてもですよ。やっぱりその問題に関しては野事をぐらい飛ばさなきゃいけない。 入れにやっ否定するっていう のが、ま、の役割なんですけど、それがあんまり皆さんから聞こえなかったことに、あ、今の国会ってこんな風になってるのかなってあの思ったんですね。 だから そうすに国会がそういう状況の中で、 ま、高一さんが政権を取って、え、堂々とこの中数からこんなことが出てくるようななったというのは 非常に危なっかしいですよね。 そうですね。 大島さんね、今の話もちょっと受けながらね、やっぱりこの核兵器の問題に関しては広島崎非常にナバスで私も長崎の出身なのでこういうことは断じて許せないと思ってるんですがどうも全体的にはそうじゃないような感じもね、 ま、ちょっとありますよね。今そういう空気が出てきてますよね。で、ま、そういうこともあってちょっといきなりなんか私の自分自作の宣伝のようで恐縮なんですけど、この裸の源はまだ起こっている。 こな間だね、私の番組でもね、あの、出ていただいて紹介をしましたが、 えっと、ま、あの、共同プロデューサーを務めて、今公開中の作品なんですけど、ま、これまだ起こっているっていうタイトルにした、あえてしたんですけれども、今の状況を見ると、 裸の現はもっと起こっているっていうような、ま、状況ではないかなっていう風に思っていて、 ま、ちょっとそういう中でですね、この発言が飛び出したのは大変衝撃でした。 で、ちょっとあの別の角度から気になってることがありまして、あのこれオフレコだっていうところから、ま、わゆるオフレコが破られたということで、ま、ネットなんかでね、あの、それに対する批判の声とかも上がってるんですが、ま、私はそれは全くおかしな話だと思うんですけれども、一方でそのオフレ言ってで、記者の人たちにこう政権の考えを伝えてあえてこうアドバルーのようなこ こう観測を上げる手法みたいなのがあるという風に聞いたことがあるんですけど、今回そうでなかったのか。これちょっと半田さんにお尋ねしたいんですけれども、これかがですかね?感触を国民のこう感触を得るためにあえてこうオフレコとして伝えてうん。 こう空気を見てるというか政権側がそれはないですか? あの首相鑑定におけるその発表のあり方って言うとあの官房長官があ、あの午前と午後と 1 回ずつ会見をする。ま、これが表のいわゆる発表なんですよね。で、例えば例えばですよ、官房長官と記者の間のいわゆる混っていうのがあるんですよ。 で、それはちょっとあの記者会見では、あ、デリケートだったり内部だったりで言えないようなことなんだけれども、あ、鑑定のシーンを理解してもらおうとしてかなり踏み込んで解説をするっていうようなことはあるんですよ。 うん。 で、わゆる鑑定筋ってよく出るじゃないですか。あの、鑑定筋っていうのは例えば官房長官だったり、副官房長官だったり、あるいは今日ちょっとお話した補佐官だったりっていうことがあの筋として伝えられる。 ですよね。で、あの、その狙いっていうのは、あの、シーンを理解してもらうための、ま、リップサービスであると同時に、 あの、大島さんおっしゃるようにこれは観測機を上げて で、世論の反応を見て、で、もし世論から批判的な反応があったらばこれはちょっと歩行修正するとか、あるいは取り下げるとか、ま、そういう役割っていうのもあるんだと思います。うん。 で、ただね、ただ今回の、ま、あの、核保有すべき発言っていうのは、 ま、おそらくそのオフレコで話しているんだろうと。で、ただ今回の場合解説ということよりはむしろ雑談に近いような場ではないかなと。 で、あの、カオっていうとね、そのにオフれコってのはここで行ったこと全部出さないっていうルールが一応あの記者と相手との間であるんですけれど、 ただのおフれコって言った場合には発言者の名前は出さないとあるいはその身分が推測できるようなことも出さないていうだけで中には別に、え、発言者が困るような内容でも書いて構わないです。うん。うん。うん。 え、今回の場合だとですね、そのちょっとこう異質に過ぎるわけですよ。突然出てきたでしょう。 今その来年安保産文省の検討するってことになってるけれどその比較三元則事態について今んところは高一さんはあの今までのことと同じことをおっしゃっていて うん。 で、あの、そこの時点で非常に慎重な立場なのに、え、比較 3 元原則の中でも高さんが言ってるのは持たず、作らず、持ち込ませずのこの持ち込ませずをやめようっつってるわけで、 で、今回の問題になってるのは、あ、各保有だから、 そうですね、持たずを変えるっていうことですもんね。 で、場合によっては作らずまで変えようってことですから、こうちょっとこのかなりこう今の検討内容と比べてみるとこう一質ま、上がってる感じはしますよね。 だとだとするとそう高一さんもびっくりしてるかど、それをちょっと知りたかっ、これには高一さんもびっくりしてるかどう じゃないですかね。 これね、だから今のお話から行くとね、つまり高石さんが言ってる、ま、考えてることはその持ち込ませずを、ま、ちょっとなくそうかぐらいのところなのにいきなり確保みたいになってくると あの口の軽い高いさんも問題こしちゃってるけど俺またこんなの出てきちゃったよっていうこんな感じがあるんじゃない? この核保有とかっていうアドバルーンを上げようならないという冷静さはあります? あのんだろうね。今回の話って、え、 ま、あの、僕が考えてる人が話したんだとすれば うん。 あの、非常に、ま、あの、人間が誠実で丁寧なんですよ。 で、理解してもらおうとして、で、しかもそれが間違って伝わらないようにってことで、今回は、あ、核保有すべきと言った後にこれはしかし現実的な話ではないですっていう風に言ってる。 だからこれがあ、打ち消されることによって最初の方っていうものは問題されないと。ま、いわばあ大学の授業で先生が学生に、ま、ありとあれ得ることを伝えているその中身だとすればいいちいちこ全てのことを取り上げて記事にされるってことはないだろうなっていう風に思ってた節はありますね。 うん。うん。うん。うん。うん。 なるほどね。だからやっぱりそこのところがやっぱりね、大塚さんやっぱり軽いというかね。 これはでもいくらなんでもこの話簡単にできないよね。しかも立場は立場なわけだから、ま、そう思っていることは、ま、それ個人の自由だけども、ここはってこう普通はブレーキを うん。 かけなきゃいけないとこだけど、高石さんご自身もそうだけどなんか非常にポロリと出てそれが国際的なハレーションを起こしてしまうみたいなことがまた起きちゃいましたよね。 うん。うん。そうですね。 ま、あの、ま、後にあの話題に出ると思いますけど、台湾裕友事のあの発言に関してもですけど、 1つ1つがそれを言うことによって うん。 うん。 外交関係悪化しますよということが容易にあの素人でも想定できそうなところをですね、軽々しくやっぱ発言してたり うん。記者との距離感もなんか 近いんですかね。な んだろう。 うん。ちょっとやはり自分が発言したことがこれどっかから漏れるかもしれないっていうなんか緊張感とかっていうのもかけてるんですかね。 ここのとこですよね。つまりこれちょっとま、友達感覚的な、ま、記者はずっとね、記者クラブでこういてね、流れこう付き合っている中で、ま、僕の本音やねみたいな感じで 言っちゃったと。でもいくら本音でもあなた今どこにいるんでしょうかって話です。 ま、そうなんですよ。 だから、あの、高さんもね、その立機事態発言って去年の 9 月の自民党総裁の時にも行ってるわけですよね。 だけど1 位国会議員の時と首相が言うのではト地ほど重さが違うわけでしょ。 で、また補佐官になって鑑定に入ってきた人の発言だって、 これは主相鑑定の意見だっていう風に取られるだろうっていう風に理解しないといけないわけですよね。 うん。当然そうですね。 そうですね。 これどうするんでしょうね。 あの、国民、ま、見てるわけですよね。で、反応がもう海外から出てるとで、責任を取れ、 取らせろっていうことを雇谷川は言ってるし、自民党の中からだって中谷全防衛大臣がね、これはやっぱりまずいよっていう話で、あれは要ある人の助け的に何かとにかく対応しないとまずいっていうことなのに、 そう、そう。 今んとこあんま動きがないじゃないですか。 これ大橋さんなんか聞いてます? いや、あの、私は聞いてはないですけれども、ま、野党側あの立憲民主党 あのはやっぱ高鉄すべきだっていう風に言ってますしね。 ほっとくんです。ここでそのまま だからそこはこのまま黙ってて、ま、今色々こたこタやって考えてるのかなと思うけど、 中審査とかやんないのかな。 あの、高一さんもね、その台湾二次は存立危機になり得る発言って言って、 だけど政府の立場は従来と変わるものではないって言ってそこで、ま、打ち消したつもりになってるじゃないですか。だから同じようなやり方はきっとするとは思うんですよ。その一部ただおフれコで喋ったっていうのを自分たち側がおフれコをばらしちゃうっていうのは 論理矛盾があるんで、今回の否定もしづらいと思うんですよね。 はう否が国は比較持っておりとか NPT 体制に入っててとかそういうこと言うんだとこんな言い方があまりにも多すぎますよね。 うん。 でもそれで海外 のと例えば中国とか うん。 え、そういうところは収まりますか?その程度のあの打ち消し方で。 だからあれですよね。 こう今回の見てるといわゆるその台湾の発言にずっと連続していろんなこと中国がこうやってきてるじゃないですか。留学生の問題がどうだとかですね。観光自粛だとかあるいはその国連で日本の火を言ったりとかっていうで、また材料を与えちゃったっていう感じがあってね。で、それがまたこう世界へ広がっていくっていうのが全然良くないと思うんですけど、まさに国益を損っていく うん。ま、そうですね。 いう感じがするんですよ。 大島さん、この辺どんな風に今の環境? あの、アドバルーンのつもりがなかったかもしれないけど、結果的にそのこれに対する世論の声ってのも出てくるわけじゃないですか?そうすると意外とあのそこまで反発反発する人はもちろ多いけども意外とそれもありなんじゃないかっていう声が届いた時に どうなるのかなっていうのはちょっと気にはなるんですよね。 で、例えば、えっと、直近で発売されている月刊文芸春獣とかも結構強烈なこう核保有論みたいなあの座段階みたいな特集みたいなのやってたりとかして、 え、そういう空気っていうのはちょっと今すでに世の中にもあるのかなっていう気がしていて、で、その、ま、高一さんが言われ、検討しているとされるあの持ち込ませずは、ま、変えてもいいんじゃないかっていうことですよね。で、それも例えばうん。 ま、トランプ流のディールじゃないんですけど、なんていうかな、不可能な、なんていうかな、難しいものを先にバンとぶち上げて、それが、ま、例えば核保有ですよね。難しいもので、で、それはじゃあ無理だから、 じゃあ持ち込ませずはひょっとしたらいいんじゃないのみたいな、そういうことに結果として今回の発言が 利用されないだろうかっていう。 ああ、それは本当にそんな感じ。 そういうちょっとなんか思いがしてしまっ 結果としてね、こ狙ったこと今の話だとね、狙った感じはなさそうっと出ちゃった。 でも結果としてそこへ落ち着いていく可能性はできそうです。 そう、そういうことってあるなと思って偶然のね、言葉のがポロっと出たことかもしれませんけどうん。うん。 なんかね、あとその全体の空気というのも含めてそんなことを感じますね。 そうですよね。SNS とかをまび見ていたら、ま、あの政治活動しているとやっぱり SNS の発信っていうのは日常的にやるわけですけど、ま、非常にたくさんのなんか誹謗中症とかね、なんかこういわゆるクソディプみたいなのを受けることが多いんですよ。 そうするとやっぱりこの私たちは比較原則を減しなきゃいけないみたいな発言をするとあのまずは持ってる国に文句を言えとか えっと高い一致主張を 擁護するような発言まだけに限らずですけれどもそういうものってすごく多いんですよね。 だから行ってやっぱり大島さんが感じられているようなあの核保有をあのが必要だと いう風なあね持ってる人はこの SNS の中での発言などを見てるとあの一定数いるなと うんで私たちの 意見私たちがま兵器は持たない持ってはならないんだっていうこういう主張がえほ多数 と言えるのかっていうような 状況にはなってると感じますよね。そういう空気を感じます。うん。 そうですね。その皮膚感覚的になんとなくね、こないだ、あの、この問題を受けて広島とか長崎の市民に話をこう聞いてるのがこうありますけど、 やっぱりね、いや、核兵器持ってもいいんじゃないかとかね。 それからやっぱりウクライナの問題だとか 、それから北朝鮮がまたどんどんこうね、 核兵器開発してるとか、戦争いのが、まあ 10年前に比べたら非常に身近なものに なってきて、やっぱり核持ってた方がいい んじゃないかっていうのは意外にある感じ なんですよ。だからこれはなんかね、 やっぱ空気は確実に変わってるんじゃない か。 作られてるとこもあるかもしんないけど、世界的な状況がね、こう日本人の気持ちね、半角核兵器排かっていうだけでは済まないような感じになってるようにちょっと私は感じてるんですよね。その辺半神田さんどうにます? あのアメリカはね、日本の核保有については、ま、これは明らかに反対なんですよね。 で、ま、今回の、ま、あの、核保有発言に関連してアメリカ、ま、出てるコメントっていうのは、 あ、日米安保条約ので日本はアメリカの元にいるとアメリカに守られてると。で、当然その中にはいわゆる拡大浴と言って そのアメリカの核兵器によって日本は守られているっていうことも言っているわけですよ。うん。 だから、ま、つまり今までと異なるような、ま、日本が自立をしてね、アメリカとは別にね、核を保有してくっていうような考え方、あ、持たないようにっていう主のことも言ってるわけです。 だから、あの、ま、中国は、ま、ね、高一答弁あ、ほらまた出たってことなんだけど、 あの後ろ建っていう風に日本が考えてるアメリカでさえこれはもう賛成できないっていうこと。 うん。 うん。 あのとしてもそれはそのどう言ったらいいか。ま、僕のあの前にね、えっと参議院選挙の時にさやさんが賛成党のさやさんが あの演説安上がりだったでしょ。ま、あかも核を持つと あの防衛費を節約できるみたいなこと言ったんだけど僕はこれ 3 つの理由でダメですって言ってたんですよ。 で、1つはまずNPT に入ってるでしょうと。核、あの拡散防止条約に入っていて、 え、これはまあ不平等な条約と言われてますよ。核保有国は安全保障、常人理事国、語国だけよっていうことで、ただしこの国っていうのは誠実に核軍区に務めるっていうのが、ま、約束ごとなわけだよね。 で、あと次には、あの、日本には、あの、原子力基本法があったり、あとそのね、比較原則があったりっていうことで、え、実際にはその国際公約的にも国内法や国内の国税としても持てませんよね。 と、だから実際に上がりだって言ってもそんなことはないんですよっていうようなことは、ま、言ったわけでね、あの、 みんなそのなんでこれ気にしないのかなと思うのは、 あの、核保有には絶対核実験やんなきゃいけないわけです。 で、核実験少なくともあの、今核を持ってる 5 つの国っていうのは冷戦時代に死ぬほど核実験をやって、ま、第 5 副龍丸の問題とかあったように死ぬほどやったわけですよ。 だからアメリカとか今アメリカだって 1992年以降は実際の核実験やらなくて 臨海前核実験でやってるわけでそれは それぞれ5つの国とも実際に核実験やった からデータを元にして検証ができてるから もう核実験やる必要がないんだけど北朝鮮 は6回核実験やったでしょ。 だから持ってない国、やっぱり核実験やらなきゃいけないわけ。うん。 でね、北朝鮮はあの中国との国境沿いの山に深い穴を掘ってそこで爆発をさせたんですよ。それでも結構大きな地震が来てるわけ でこの日本劣っていうのはなんとかプレートっていうところに乗っかってて 仮に地下に核爆弾を落としてね爆発をさせて うん。 巨大地震が起きたらどうすんだっていう話があるし、それに狭い日本の中にどこに核兵器置くんだと。 今核のゴミの捨て場さえ決まんなくて北海道の 2つの町村と佐賀県の 1 つの町しか手上げてないし、北海道の鈴木知も佐賀県の知事も反対してるじゃない。 うん。 で、核のゴミでさえ置き場がないのに核島とかさ、核ミサイルを置けるわけないじゃんていう。 あれ、1964 年に中国がね、核実験をちょうどあれ、東京オリンピックの最中に核実験やって、その時にその後に田佐藤英内閣がその日本も独自に確保を持ったらどうだということで国際政治学者とか科学者の人を集めて 検討会やったんですよね、何回かね。 そしたらやっぱり今半田さんがおっしゃったようにつまりこの狭い日本劣の中でそれはできないっていう結論が出て で結果的にあのNPT に入っていくっていうことになっていくわけですよね。で、 NPTの中でもう核管理していく で日本はもちろん作りませんと。 で、その代わりなんかミサイル技術の方を磨いていったって話を私は聞いたことがあるんですよ。そっちの方へ行ったんだと。あ、うん。 で、そういう長い歴史があるにも関わらず、僕はね、聞きたいのはこのやっぱりジ上がりの人は未だにこうそういうこと知って上がりかどうかわからないかそうか。それは言えないね。だけどそういうなんかこうあの過去の歴史を見ればですよ。安全保障担当だったらある程度のことは分かってるわけですよね。 だ からね、あの、あの、わゆる理論として言えばね、持ってるよりは持ってないか持ってるかっていうと、持ってた方が他国から、ま、核による攻撃を抑することはできるだろうと。 だけどそれだけでことは済まないわけですよ。 様々な要因が重なって現実的な安全保障 政策がになってるわけだから、その持っ てればいいだろうっつったら、あの、特に よくウクライナがね、あの、冷戦が終わっ てソ連が、あ、崩壊した時にウクライナに は、あ、ソ連の角の、ま、3割とか4割が あったって言われてるんですよ。で、実際 ありました。 だけども、あの、当時のウクライナって最品になっていて、もう国民が植えて死ぬかどうかっていうような状況で核の管理ってものすごくお金がかかるんですね。だからこれはもうダめだと。 それであの、えっとなんだっけ?豚ペストがきだっ。 ああ、豚ペスト合意ですね。 あ、覚えがき、覚えき。 あれ条約にできできなかったらウクライナを守る義務がね、あのアメリカにもイギリスにもロシアにも出てくんだけど覚えがきにしたからこれは国会で準もしてないし約束はしたけどねみたいな軽いレベルなんで今回のロシアのウクライナ進行になっていくわけですよ。 だからあの条件が国によってあるからその一概にねあの核持ってた方が安全だよね。 そうだ、そうだっていうそんな単純な話にはならないと思いますね。 神半田さんね、国会議員が、ま、政治家が 核が抑になるっていうそれを うん。 本当に信じてる人たちがいるじゃないですか。 うん。 それってうん。どなどこからこそういう ある種信仰みたいなのが生まれるんでしょうか。 あの、つまりね、あの、それは冷戦期にアメリカとソ連の間でね、もう、な、何万発っていう確保を持ってたでしょう。だけど実際にこれどちらかが相手を核攻撃すると相手があ、同じように核攻撃をして必ず良国が滅んでしまうという、お、ま、各勝総相互勝破壊って言うんですけど、その論理が成り立ったので、確保有国同士で戦争は起きないってことになったわけですよ。うん。 あ、だとしたらじゃあ持ったらいいじゃない。ま、北朝鮮はまさにその考えになってるわけ。え、各持てばアメリカに攻撃されて滅んだあ、リビアとかイラクとかの二の前になんないだろうと。だからそれで一生懸命覚悟を持ってるし、アメリカにまで届くミサイル技術も磨いてると。 だから持ってたら攻撃されないかもねっていうのは、それはその可能性っていうのは大いにあるあるけれどでもそう簡単ではないっていう、ま、先ほどから言ってる通りです。 核進みたいなものがあるというかね。 あのね、で、もう1 つ言えばね、ウクライナ、あの、ウクライナ進行したプーチンが核で脅してるでしょ。そうです。 で、つまりね、あの、核を使わないっていうのは神話かもしれないんですよ。 うん。 使うかもしれないんです。 うん。 で、しかもそのね、その国の指導者が常に成人訓とは限らないでしょ。 そうです。 で、ちょっとおかしな人が出てきて、ま、国民もとも滅んでもいいから憎いあの国をとりあえず潰すみたいなうん。 そんなことを考えてる人が出てきた途端にね、世界が核戦争に巻き込まれるわけですよ。 だ、この解決ってのは1 つしかなくて、地球上から核兵器を廃棄する以外にこの問題解決はないんですよ。 うん。 だからあれですよね、大島さんやっぱり裸のが、え、起こっているその原点があの漫画には書かれてるわけですけど結局ああいう風になっていくんだということが 日本人の中にある頃まで根付いてたような気がするんですけど、これが非常にやっぱふわふわしたものになりつつあるなと。 ま、あの、薄まってるっていうことですよね。 戦後80 年経ってで、ま、当者だったのがあの親世代、孫世代っていう風になってきて、ま、間違いなくこう記憶がその広島長崎の記憶ってもちろん今もね、あの、一生懸命伝え続けてる方はおられますけど、 ま、それがうん。薄くなってきてる。あ、少なくとも現実感を伴わなくなってきてるからこういう状況になってきてるのかなと 思います。で、もう1 つちょっとその核共有の話なんですけど、ま、持ちこませずを、ま、やめるっていう方向性なんですけどね。うん。 それって、ま、仮にそうなった時にその、その核の、えっと、発射ボタン、ま、まず押されないにはことに越したことはないんだけども、これは誰が持つんですか? あの、東の核共有の仕組みっていうのが、ま、 1つ参考になって、 ナドイツとかベルギーとかトルコとか 5カ国が、ま、あ、アメリカの B61 っていう戦闘機から落とす核爆弾を置いてあるんですね。 で、これを使うかどうかいうとを決めるのは最的にアメリカの大統領とイギリスの首相が賛成しないと使えない。 で、同時にあの那の中であの核計画グループっていう、ま、召喚たち、軍人たちが入ってるグループがあって、これは核計画グループっていうのは全てのあの加盟国ですから、今藤 32カ国なので、32 カ国が同意しないと使えないと。 で、ナってのは主にアメリカとカナダを除いて全部ヨーロッパにあるわけでしょ。あの狭いヨーロッパの中でどうぞ落としてくださいっていう国が 1カ国でもあるとはまず思えないわけ。 うん。 で、最にはのってのはアメリカのなわけだからそれを使うとアメリカがどうなるんだろうって大統領もよく考えてみればやっぱりやめとけという話になりなるわけで元々あの話って冷戦が始まった頃にあのまがね核で守ってくれるかなっていう不安をヨーロッパが持ったことによっていやじゃあ置いてもいいよっていうようなことで持ったっていうそういった生殺があるっていうだけなんです お守りみたいなもの実際には使えない精神安定罪だね。 で、NPT が立ち上がった時にはもうあったの でNPTにご国とも報告しなかったの。 ああ、 ずルで持ってるわけ今でも。 うん。なるほどね。いや、その、それで言うとですよ、その日本が、ま、ま、ま、仮に核共有したとしてなんですけども、こうアメリカが日本を守るために核を使うことはありえないんじゃないかっていう。それそれって考えにくいんですよね。 他国のために核を使うっていうまた反撃をされるということになりまずないですよね。あのそれがましまさにあのフランスが核を持つきっかけなんですよ。 でゴール大統領はアメリカはそのリオンを守るためにシカゴを犠牲にするだろうかって言って アメリカの核っていうのは信用できないから自分で持つんだと。 ま、これはだからま、各国が核を持ち始めた時の状況なんですよね。 で、日本の場合、その先ほど、ま、拡大浴と言ってアメリカの各の下にいるって言いましたよね。で、 これ去年の7 月から、あの、今まで事務方だけで議論していた日米の議論を核僚級空に上げたんです。 拡大抑について実行性があるかどうかってことをちゃんとやろうじゃないかと。 で、そういう意味ではあの、分かりませんよ。最終的にどうなるか。 ただ、あの、一応その、あのね、あ、お札みたいなものではなくなりつつあることはあるんだ。うん。うん。 日本側にも安心材料っていうものをアメリカが与えないといけないっていう形で、 ま、それがいいかどうかは別ですよ。 じゃあ、あ、親分あいつに確売ってくださいやっていう、そういう話なるかもしれないわけだからね。 うん。 これだけど色々聞いてると核共有もね本当にそれはなかなかあの現実性がないしそれからまして核を持つということはいろんなその歴史的な経緯見ていけばもうまず無理であると無理 いうことなのにその辺が分からずにとにかくなんかこの東アジアの安全保障環境が厳しくなってるから書くぐらい持ったがいいよねというようなそういう気分だけはどうも作られていて であのさっきね文芸の話出ましたけどエマニエル トットさんがね、フランスの人口学者、歴史人口学者が、ま、あの方、あの、本当にすごく面白いこといっぱいこうおっしゃるんだけど、核に関しては日本核を持てというフランスですよね。やっぱり佐藤英理大臣がやっぱりその核を持とうと考えたともやっぱりフランスを 1 つモデルにしてるわけですよね。どうもこう 調べていくと うん。 だからね、それに乗っかっちゃったらおかしいよねって日本はそうはいかないよねっていうとこだと思うんですけど国にもうちょっとやっぱ冷静にこれ そうだね 見ていかなきゃいけないんですよね。 そうなんだよね。あのあの狭いイギリスね土の 6割ぐらいしか面積ないんだけど あのイギリスの場合はねあの南アフリカがま、密かに各持ってた時期があったんですよ。 うん。 で、戦終わって廃棄はしたんだけど、 で、南アフリカにはあの無人の島がアフリカの近くにいっぱいあって、そこ借りてやってるんだよね。 だから、ま、イギリス連邦っていうね、職民地がいっぱいあったこともあってできたってこと。 で、あとはどこだっけな。 あの、イスラエルとかは核実験を本当にやったんだろうかってのは疑問がついてるところあるわけ。 うん。うん。 あとはね、オーストラリアであったって人もいるんですよ。で、その辺りよくわからない。なるほどね。うん。 これいずれにしてもやっぱり国民はもうちょっとその核を持つというのはどういうことなのかということを知らなきゃいけないんだけど、やっぱりメディアの責任も大きいですよね。 その広島長崎の被爆の実装に関してはもうずっと毎年のにやってくるんだけどうん。 それ現代の問題となかなか直結していかないしで現代の問題非常に難しいとこもありますよね。 うん。うん。 だからそれ伝えるの大変かもしれないけど、 今のお話のようなね、非現実的だとうん。ていう辺りのことって分からないですよね。今日お話聞いていかにそれが非現実的なのかっていうことを半田さん語ってくれましたけど、こういうことがもっとね、メディアでうん。そう、 あの、伝えられたらね。 そうだね。僕が喋ってるようなことってテレビで聞かないよね。 テレビでね、説明しやっぱりなんか大島さん、その辺テレビはあの難しくなっちゃうから。 そう。ま、ま、尺の問題は大きいですけどね。 やっぱり、あの、もうすに 35 分ぐらい経ってますけど、初めからそういう尺をワンテーマでそういう風に尺を取れないからテレビの場合はその問題は大きいんですけど、あ、ま、あとそのメディアが伝えないというか、ま、その一般のあの市民がにどこまで伝わってるかなって思うのがやっぱりアメリカとの関係なんですよね。 私は特にそこはもう本当に気になっていてで、 え、今特に、ま、トランプ政権というものがですね、ま、本当に自由と民主義の凶暴する仲間なんだろうかっていうことは すごく最近思っているんですね。 で、なんか馬が合うとか合わないとかいうことで言うとトランプさんってあのプーチンさんとか集近平さんの方がなんか馬があってる感じなんかま、要するに大国同士の秩序みたいこでもそういう話どなたかがされてたかもしれませんけどうん。 うん。そういうことを考えてる可能性っていうのが あるんじゃないかと。 あるですね。もう最近の国家安全保障戦略を見ると完全にアメリカはもう孤立主義の方へ走りそして中国との関係を大事にすると言ってます。 アというでったら日本のなんていうかなプレゼンスはアメリカにとってそんなに大きくない そうです 可能性がま、さらに小さくなってく可能性があるんじゃないかって思った時にま、ヨーロッパもそうだと思うんですけども そうなった時にやっぱりでも日本はま、政治家もま国民もそうだと思うんですけどやっぱアメリカだみのところていうのはうん すごくありますよね。 あります。 で、すごい不思議なのは、ま、いわゆる保守とか、ま、ウと呼ばれる人が、ま、大抵なわけですよね。これ結構謎で、あの、なんでしょう、ま、教育直合とかを言ってるんであればな んで心べなのっていうようなことだったりとかすごく思うんですよね。 あの、だからこのなんかねじれてる感じというだから、ま、ま、高幸一さんももちろんアメリカあるいはトランプさんにあのすごくこう、ま、仲良くっていう感じでやってたわけですけども、これ本当に大丈夫だろうかっていう いや、その雰囲気が出てきたんじゃないですかね。 で、今回に関しても一応アメリカはいや日本は核不さんのリーダーだからみたいな形であの外務省の国務省の方からねコメントが出てきたんだけどもでそこは一応釘を指すわけじゃないです。 うん。 だけど最近の動きを見てるともう明らかに日本を今まで通りには使わないよともうお前んとこはお前んとこでやれよみたいな空気も出てきててね。ここに独自防衛がやっぱり必要なんじゃないかというのはね、お、そういう空気がまた作られていく可能性もあるんじゃないか。その時というのはね。うん。うん。 再び頭をたげるというなんかそういうことも考えるんですよ。 うん。うん。うん。 いや、だからその政治家が例えば自主防衛の覚悟を持った上でうん。 言うのかどうかっていう問題はあると思うんですよ。ま、それ議論として うん。 私どうどうですか? 今の政権が うん。 そんないリスクを ね、 背負ってまでのことをイメージして言ってると思います。思っちゃ。 うん。だから本当に口が滑ったとか なんかあれ持ちたい持ちたいみたいな本当にあの啓迫さを感じるんですよね。 そうですね。 のお話聞いて、皆さんのお話聞いてたらいかにそれが非現実的であるかとか無理であるかっていうことが次々明らかになる。で、そういった情報はもちろん入るだろうにあのトップに立つ人たちがあまりにあの警察なんじゃないかなと思うのでそういう 資療深いう 判断の上に言ってるとも思えないってところがさらに怖い。 本当ですね。怖いから大事なもうおそらく世界のこうパラダイムが大きく変わろうとしている。 にもわらず相変わらずでもアメリカ見てるんだよねっていうとこもありますよね。 そこもだから 大きな変化が起きようとしてるってところも 捉えられてると思います。今の 高一 そうは私はそうは感じないですよね。 あの高一さんの事論としてねその来年の議会でやるかもしれないのは その比較原則の見直しが入ってるわけですよ。 で維新とのま連立の合意書の中にはこれ入ってないんです。 あの、スパイ防止法とかね、 あと憲法改正とか入ってるんだけれど、これは入ってないわけていうのは高い一さんの事論なんだよね。 うん。 やりたいからやるってやつででここで高井さん言ってる持ち込ませずであの変だなと思うのは例えばアメリカのねあ、ここでも戦艦つってんだけどアメリカの戦艦が核兵器を持って入行するとでそれを止めたらあのまずいでしょうみたいなこと言ってるんだけれど でここであのちゃんと理解しとけかなければいけないのは冷戦が終わった後の 1992 年にアメリカは水上鑑定と戦術原子力潜水艦から核兵 を下ろしたんです。で、使ってた核はあの核トマホークなんですよ。 核弾のついたトマホークを船から下ろしたわ。 で、2010 年に各トマホークも廃棄したの。全部ゼロになったアメリカはだから船に乗せる潜水艦に乗せる核兵器なくなったわけですよ。 で、2018 年になってトランプ政権でしょ。 で、核体制の見直しっていうのをやって水上発射ミサイルっていうものを開発するってことを決めたんだけどバイデン政権になった 2022 年にこの同じ核体制の見直しがあって、このミサイルの開発をやめるってことをあの政府として決めたわけ。 ただアメリカ議会があの開発の予算をつけてるもんだから一応はね、あのまだ細と生きてはいるわけ。 ただ今のところ、あの、早くても 2034 年にならないと、あの、各の後景、 え、兵器はできないんですよ。 2034年でこれ今前倒しして 2032 年にしようっていう、そういったことも検討されてるんだけれど 2032年ですよ。早くて。 うん。 で、普通に行ったら34年。 うん。 高一政権ある? ない。 ないですね。ま、当然ないですね。 だからさね、変なお年だね。 おね、お年玉みたいな残してってもらって、あ、アメリカの各、あ、も入っていいんだよね、日本はね。とか言って入ってこられるとも困るしね。うん。 で、それにあの、アメリカはそのままトランプの時にあの各、あの中距離核兵器全敗条約、あの INF条約を一方的に破棄したでしょう。 で、アメリカ今中距離のあのミサイルを開発してて、ま、そこに拡段と載せるって話は僕は、ま、よく勉強で分からないんだけれどだけど、あの、将来もしそういう形でね、対抗してかつて冷戦時代のパーシングみたいな中距離の核ミサイルが再度開発された時に、あ、日本はあの持ち込ませずなくしてたよね。 うん。うん。 悪いけど日米軍基地に置かせてくれるっていうような話が出てきかない。 なるほど。なるほど。 なるほど。 この持ち込ませずってのは今意味がないけれど将来的には極めてあの危ない話になってそういう非常にこう長い視野中で何かを決めていくという感じも しないしないですね。 そこが未来への責任みたいなところでね。うん。 そこが見えてるか見えて 見えてない。 どうです? いや、高一さんひょっとしたら未だにアメリカの船って核兵器積んでると思ってるんじゃないかと思って。 ああ、 だってアメリカの戦艦がやってくるとか言ってるじゃない。中国の 基本的な知識からもう1 回勉強して直したらどうですかっていう雰囲気がしますね。 いや、そ、そのために補佐官の中に自衛考え、 その補佐官がこんなこと言ったけ。 いや、言ったかどうかわからない。 もう言ったかのような話になってますけど、 ま、なんとなくね。 うん。 誰がったかみたいなのだんだん分かってきてる感じはするんですけど、 ま、これメディアがね、大島さんね、この問題ちょっと僕ね、今回追求がね、少し弱いかなっていう感じはしてるんですよ。もっと厳しくこれは 通てかなきゃいけないんだけど、 こうテレビ見てたりしてもですね。うん。もう 1つ弱いという感じが。 ま、テレビはですね、ま、全部私もチェックしてるわけじゃないんですけど、やっぱりあの高一さんの指示率の高さですよね。 うん。 やっぱこれを見てしまうっていうところがありますよね。なるほど。 うん。だからあのもちろんま全当な批判をしてるあの番組もありますけれどもうん。そこはやっぱりこれだけ指示率が高い中でで、ま、発言する、ま、ま、ワイドショとかでも芸能人の方とかも ああいうね、本当に高一推し勝つみたいなあの人も出てきたりとかしてで、そういう人を起用しけたりしてる。 状況が いやだ。大阪みたいになってる。 いや、ある、ある。現実、現実に現実にあるあるから。 で、やっぱりそれはじゃあ、えっと、よくね、それを政権に忖度してとかっていうう人もいるんだけど、もちろんそういう面も場合によってあるかもしれないけれども、基本はテレビは 視聴率、その、見てる人にどう思われるかっていうことを気にするのが、ま、ベースとしてどうしてもありますから、ま、特に今下がってる状況の中でそこで言うと高一政権の高い視率は 気にしますよね。テレビの人はい。 うん。そう思います。うん。 最後は国民に戻ってくるって感じ。 ま、ま、そういうことになる。国民 1人1人がね、 この問題をもっとこうちゃんと考えていかないとなんかこう異性がいいとか断言するとかかっこいいとかっていうそういうイメージで 高橋さん捉えられていてというとこあるんだけど中身は何なんだっていうとこね。 そこですね。やっぱりね最後は戻ってくる。 うん。 やっぱりちょっと若い世代にあの台湾友に関する発言とかこの過去保有っていう発言がとんでもないことを発言したっていう感じで受け止められているかって感じると若い世代だけじゃないですよ。 多分40代とか50代も含めて、 え、これが、え、そんなに問題なのっていう感覚に思ってる人達って多いんじゃないかなって。そうだ。その通りだ。うん。自分たちの世代でもね。 しかもちゃんとよく言ってくれてるじゃないかとかね。 ちゃんと中国に言ってるじゃないかとかって。そういう非常にこうなんか強いう 姿勢がいいんだというのね。 うん。 いやいや、恐ろしいなと思いますけどね。うん。 分かりました。これ、あの、こどういう風 に高石政権が本当に台湾有事のなんかこう 逃げ方みたいなね、あんな形で言ってくる のか、まだ今んところ、え、この言った人 に関してのどういう風に対応するのかが出 てきてませんのでね、そこは中止していき たいと思います。え、2本目に行きたいと 思います。え、ま、今もちょっと出ました が指示率は非常に高止まりしてると、ま、 6割から7割というとこでしょうね。 ま、最初こうスタートした時はね、え、政権は高いことはあるんですが、 どうもこれはあの当初見られていたように高石さん長く持たないんじゃないかっていうのはそんな簡単な話じゃなさそうだなということもありそうなんですね。ただマーケットが本当にあの昨日ですね、え、日銀が政策金利 0.75% に上げましたと。これは高市さんは金利上げないだったんですよね。 つまりその積極財政をやっていくと経済政策やるということで、え、円安の方がありがたいと思ってたんだけどさすがに円安このまま見過ごせないというのは、え、物価がこのままだとですね、つまりコストにお金がかかっちゃうので、え、もうそこは止めなきゃいけないとどうやら思ったようなんですね。それで 0.75% に上がりました。ところが円安が うん。 もっと進んだと。これ僕ね、かなり衝撃なんですよね。 うん。 え、円を円っていうか、その要するに金流上げたら当然円高に今まではなるしド取り安になるとこれによって調整していったのが うん。 全く機能日銀が機能してないっていう状況になりましたよね。 いや、これ高一政権の経済政策を市場が信用してないってことじゃないかなと思うね。 え、高井さん、あの、確か首相になった時 1ドル147円だったんだけど、昨日 157円っていうに10 円も安くなってるでしょ。 え、もうびっくり金利上げて安になった。 ちょっとすごい話ですよ。これ ユロで見ると衝撃受けますよ。 180ないです。 まあ、180 昨日がいくらか分かりませんけれどもついこないだも 181とかになっててあ、なってます。 で、私はあの11 月に、ま、家族がスペイ国籍なので 5年ぶりに スペイン行ったんですよ。 うん。で、ま、180 円なる手前でしたけど、それでも 177円、8円ぐらいの 頃でした。 で、やっぱりすごくああ、日本円きでっていう感じがこう、 もうどんどんあれしていくでしょう。お金が消えていくでしょう。 うん。高い。 いろんなものがやっぱりあのヨーロッパの中でもスペインってちょっとぶっやすいなっていう感覚があったんですけど、 それがやっぱりあの、 ま、5年前行った時よりも、え、 4前が130いくらだったので、もう50 円近くあ、 変わってるわけですよ。 それは だ本当に神切れって感じでした。日本が。 うん。 いやいや、これ僕大島さん、今どんな風に見てますか?この いや、あの、ま、驚いきながら見てるんですけど、ま、今に限じゃなくて、ここ数年ね、その円安の問題で言うと、私、あの、 90 年代初島に、あの、ま、大学の探検部というところに所属していて、割とあの、バックパッカーのような旅をしてたんですよね。 で、ま、アジアとかアフリカとか旅すると、ま、宿も何もかもコミで、ま、 1日10 ドルとかでなんとかあの過ごせたっていう時代があってはい。 ま、そのぐらいで、ま、あの、こう、貧乏旅行みたいなことをしてたんですけれども、もしかすると今海外から日本に来る人って、 ええ、あ、 そういう感覚と当時のね、あ、ここ安い、安い割にう、飯がうまいなとか綺麗じゃんとかなんかもうそういう感じで、 あの、インバウンドの方々は うん。 来てるんじゃないかなっていうかもはやなんかちょっとこの状況って、ま、若干もう先進国から外れつあるのではないかと。 本当にあの感覚すらしてますね。この円に関していう。 うん。そうですよね。で、これが結局そのいわゆる、ま、日本ってのは海外からね、いろんな原料を買わなきゃいけない多くのもので、その原料が上がっていくので物価高がずっとそれ続いてるんですね。でもこのまま行ったらもっと来年多分上がってきてね。うん。うん。 もうちょっと考えたくないぐらいにぶっ上がるんじゃないかって私。それ 1番恐れてるんですよ。 で、しかも高さんもすごいオーバンブルバやってるでしょ。 そうなんです。18 兆円というね。 うん。 あの石さんの時確か11 兆円ぐらいだったかな。それだって出すぎ出しすぎだよねって話だったのにもう 8 兆円でいろんなものが今度安くなりますよとか全然なりますよみたいなこと言ってんだけどうわあなと僕は思ってて うん そんなものぶっ飛んじゃうじゃないですか あの おかしな話でねその補正予算っていうのは緊急性がある場合にま編成するわけでしょうで 1回とは限らないですよね。 で、特に、ま、例えば自然災害、大きな災害があったからお金が必要で組みましたっていうならまだ分かるわけですよ。だ、例えばあのコロナ禍があった 20年って補正予算73兆円、12 月に編成してんですよね。だからそういうのは、ま、分かるとで、翌年も翌年もまだコロナが残ってたから分かるんだけど、その 20年の70兆円になる前って毎年3 兆円ぐらいですよ。補、補正って。 ああ。あ、 で、今回18兆円のうちの11 兆円が国際でしょ。 だから6 割が国際で出してんだけど、もしこれね、あの 4兆円とか5兆円だったらば国際1 円も出さないで編成できて健全財って言えたと思うんですよ。 で、全然使われてない基金にまで今回の補正予算で積んでんの。 全く意味がないと思うけどな。 そうですね。 え、で、これにまたその高石政権に野党側が協力をするというか国民主党が 178万円の壁だってあっという間に あれ大変だよねってその財源論がずっと続いてたわけですよね。それであの自民党はねあの石政権の時にそれはダメだって言ってたのをなんとか 160万円まで持っててさすがに 178 万円は時間かんだろうと思ってたらほっともう高井さん乗りましたよね。 うん。うん。うん。 それにでこれは要するに維新が維新との関連関係がね連立がま、色々なんか高さんもやりたくない問題とかもあるから こう困っちゃったなと思ってる時国民主党にもが周派を送ってきてるから 乗っかっちゃうみたいななんかそんなのが見えすいちゃってません?これ そもそもま、維新と手組むっていう とこでねなんか自民党さん本当にそれでよろしいんですかっていうのはやっぱり 大阪 どういう党かご存じですかと。 自分たちも負けてましたからね、あっちでね。 そう死なんですよね。自民党はと思いますけど。 19選挙区衆議院全部維新取ったよね。 そうなんですよ。大阪はね。 うん。大阪はそういうとこなんですよ。 うん。大阪はそういうとこなんだけれどもでも 大阪で、ま、実際維新強いです。 でも維新がどんな不少女をやってきているかっていうことを考えた時に 本当あの市民自民党産でよろしいんですかっていう 最近もボロボロ出てきてますよね。おそらくこのままだとその維新と連立を組んでる自民党に対する批判は出てくるので うん。 これ乗り換えたい気があるんじゃないかと思ってるんですよね。 つまり国民乗りたいで国民主は周を送ってるでこっちに乗っちゃえば参議院も一応ねそれの議跡ありますからていうのはじゃあ 178 万円ボーンとこうびっくりしてって言ってますからね、自民党。え、そこ行っちゃったのって。 ね、もう丸のみだからね。みて。 しかもあのね、投手会談やったでしょ。 その高さんと吉村さんがやってで 26 年度のさんも速やかに成立させるって合意してるじゃない。 予算出てないだよ。まだ 出てないのに要するに一緒にやる気だけが示されちゃったってことでそれは高橋さん言うようにあの乗り換えたいっていう思いってありありだよね。 だと思うんですよ。それで178 万円が一気に決まった。でもこれには財源論があったはずですよと。 でも、ま、今回も色言ってるけど、果たしてそれがちゃんとね、これ一時が万事でこれだけじゃないですもんね。ことにバブルバイしちゃってるから。 うん。 それがね、来年でこうやって指示率を多分高めて、あ、高井さん頑張ってるね。経済でもね思わせてですよ。指示率がこのまま行っちゃうと選挙打ってくる可能性ありますよね。解散ね。 多分それある。十分あると思うんですよね。 で、あの、自民党と高一さんと国民主党は僕今回見て思ったのはもう完全にウインウインのそうです。 関係だなという風に思ったんですよね。でもたまさんニコニコで、ま、つまりね、自分たちの 178 万円っていうのが通ったじゃないですか。で、ま、なかなかないですよね。あの、野党で、しかも、え、第 1等でもない政党の政策が、ま、ほぼ丸、 丸のみされて実現したわけですから。 うん。 うん。うん。 になりますよね。この国会の状況じゃなければ、あの、あの、人数の状況じゃなければなかったことじゃないですか。で、これものすごいウインですよね。た木さんにとっては。で、自民党にとっても やっぱりあの、維新との不安定なあの連携というか、ま、そこがありますよね。 で、そうなった時に高一さん、えっと、指示率が高くって、 ええ、 ま、来年のどこかのタイミングで解散するとで、 えっと、単独過半数取れなくても維新と自民がちょっとずつ増えて、あ、や、あ、国民と自民がちょっとずつ増えて過半数行くと もうそれはバンバで バ罪ですね。 で、維新より良いのは、えっと、員が国民とえっと自民でもすでにカスがあるんですよね。 うん。うん。で、3 年間、あの、その状態が続くわけだから、だから実は安定政権するためには 維新じゃなくて、 そう、国民、 国民なんですよね。 で、しかもこう拡外協力だから切ろうと思えば切るやつ。そう、そう、そう。だからで、で、なおかつ元々結局財政派だった高一さんは、 あの、たまさんのところの政策に乗りやすかった。 で、定数削減というなんか変なボール投げられたいものよりも元々多分乗りやすかったんだろうと思う。 低数作なんか自民党の中で反対いっぱいある。 そう。これはやっぱりすごくま、そもそも変なあの変な変なあの政策だから 玉をね。 うん。だからそれいう意味でもあのもう高一さんと玉た玉木さんはウンウンだなという風に感じました。 そうですね。 でも維新ってやっぱり大阪でやってきた ことを国会でやろうとしてるだけでなんか国会用のネタがないんだと思うんですよ。 ああ、そうですね。 で、うん。国会に大阪ではその議会この 10年間で109議席から79議席3 割減らしてきてるんですよね。 それで見を改革だと 言って、ま、結局のところ、ま、知事提案したのに関してはもう 9割以上 をもう100% その提案が通ってしまうという独裁を作ってしまってたしまってるわけですよね。で、それをま、国会でやろうってしただけでいいやいや、大阪のようにはかないよとおいう思いながらもでもあのネタがないんだろうなと。 大阪でやったことを同じように国家でやろうとして で福と高層ってのが1 番やりたいことでしょうからね。ま、そう、大阪と高層の焼き直しだよね。 そうですね。だけどどうもうまくいかない。もう要するに先送りになっちゃいましたよね。定数作品の話はね。あれ、あれなんか結構厳しかったんじゃないのと思ったけども、なんかすんなりね、それ飲んじゃってるっていう。 あの、あ、さっきのね、大島さんの話聞いて、あ、そうだなと思ったのはね、その確かに維新党を組んでた方が衆議院の方は、あの、いいわけですよ。 はい。 だけど参議院の方は国民と組んだ方が過半数を超えるわけということは衆議院解散して でもう1 回国民の議跡と自民の議跡を増やしていけば 2 等で連立組んで維新と組まなくてよくなるわけ。 そう。ちょっとずつ増えただけでも超えますからね。 はい。で、その可能性高いじゃないですか、今の状況だったら。うん。うん。だからうん。なるほどなと。そうするとこの勢いでだからこの維新がやろうとしてる政策には今ちょっと あの冷たい態度を取っていてでむしろ離れてくれた方がありがたいぐらいのことにかけてる感じがあるじゃないですか。 だ、結構だから下にね、高さんやってるとこもあって、今回のね、この 178 万円もですね、からくリが実は色々あってね、これあるエコノミストが書いてたんですけど、所得制限がつけられてるわけですよ、今回のやつはね。で、最も限税額が大きくなる年収 600 万円であっても、限税額は収入のわずか 0.6%なんだと。 うん。 年収800万円の場合はたった0.1% の限税にしかならないと。 うん。で、もう1 つ問題があってですね、所得税の年収の壁を 178 万円まで引き上げても社会保険料の年収の壁というのがある。これ 130万円以上になると不要から外れると うん。 で、自身で社会保険に加完了しなくてはならないということになると年収が 130万円以上になった途端新たに年間 20 万円以上の社会保険料の負担が発生するんだと。 うん。 そうなると178 万円に上げた分は全部吹っ飛んじゃうと。 ああ、そうだね。 いう話で、なんだそれはという話なんですよ、これね。だけど 178万円まで上げました。うん。 わ、見事そのね、国民はやりましたね。 ほれで高さんも思い切って決断しましたと。 もう茶番をやってるわけです。や、全く今の説明だと思うんですよ。で、あの、我々にとってかなり大きな税っていうのはその所得税だけじゃなくて住民税がかなり大きいわけでしょ。 だけど住民税には今回手つかずあのいや今まで 100万円以上がま対だったんだけど来年 110万円だから10 万円だけ上がるんだけどこっち 178万でこっち110万でしょう。で1 番日本人であの所得層が多いってのは 460万円から466万円 でこの人たちが払う所得税って大体 22 万円ぐらいで全然変わらないんだよね。 だとしたらこの所得税の壁を取り払ってもその住民税の壁が全然動かないんだったら意味がないし、その社会保険料で総裁されちゃう分もあるとすれば全く意味がない。 これね、あのこの国民主党がこの問題を言い出した時にこの社会保険料の問題は出てたんですよね。だけどつの間にか消えてしまっていて忘れてるんだけどエコノミスト非常にこうきちっと書いてるんですよ。あ、なるほど。そうかと。 だからね、ほとんど中身のないね、 話で降り合っちゃって 実績残しましたっていう茶番が完全出来上がってるんですよ、ここはね。そう、 こういうことも伝わりにくいですからね。 あとなんかその本質的なところを議論してないじゃないですか。そもそもその 100うん。 ね、年収の壁の対象者って 女たちじゃないですか? うん。うん。 非正で働いてるね。そうですね。 で、そのあり方自体を根本的に問うわけでもなく はい。 下調整の上にこういう風に女性たちが非席労働に置かれてるっていうところの議論はあの全く深めることもなく数字だけ上げるってことにずっとこう私は違和感がうん。ああ あるんですよね。 それも最低賃を本当に大幅に引き上げるっていうことをまずはやるべきだと思っていて で非正規雇雇用ではなくてまあの短時間労働であってもとかキ務数がえ週 5 日ではなかったとしてもいい形での正規雇用をあの確立して雇用の安定を図るとか なんかそういうことそれぞれがやっぱり あの ま言ったら 夫の不要の範囲で働くとかいうことではなく、それぞれが自立してどうやって生きていけれるかみたいな議論が全然国民主党のこの年収の壁の議論の中では出ないっていうところが うん。うん。うん。 あの、私はあのこう不満を持ってるところなんですよね。 そうですね。うん。 なんかコテ先のことでね、めくらましをやってるなという感じですよね。 根本的なこの国の大きな根換に関わるようなことはなんら変わっていかないという感じ。 そこのところも見ておかなければいけないんだけど結局それで 1番重要だった企業団体うん 献金の規制は持ち越しとね いうことで、ま、その銀定数の削減の問題も持ち越しとお互いやりたくないことを自民党と維新が合意したなという 感じがここでもまたね出ていて 本当に何をやりたいのかっていうかまなんかコ先でとにかく長くこうね実を稼ぎたいという間違いなく自民党と高 一さんは政権を維持したいと。 そういうことでしょうね。 そういうことですよね。で、え、国民民主党の玉木さんは政権に入りたいとこも見え見えじゃないですか。 うん。 で、多分維新はね、あの、地方地域生徒になってもいいと思ってると思うんだよね。 初詮は大阪中心の政党でしかないし、 政策的にも全国に響くようなものは持ち合わせていないわけだから、 あ、これだったら、ま、いいかなって思ってるんじゃないか。 その可能性はありますよね。 なんかで読みましたけど、なんかもう結構トップはね、政治に飽きてるっていう話をね、あの、僕がちゃん、ちゃんとしたっていうかね、そういうメディアで 大阪からしてみたら何しにあんたはに毎日行ってんだって思いますよ。なるほど。 大阪で知事の仕事ちゃんとしろって 思いますよ。国会議員でもないのに、ま、代表だからって言って、あの、国会に通ってますけど、国会議員でもないのにさ、議員点数の削減っておましいよね。 おましいです。 本当にそういうことも分からなくなってますよね。うん。 というところが高一政権のね、実情だろうと思いますけどね。ここは本当に見とかないと来年持っていかれるなという感じがします。 ということで2 本目はこの辺で終わってですね、 3 本目に行きたいんですがその前にちょっとお知らせですね。え、今ご覧いただいてるのが今週に配信されたものです。 やっぱり高一さんの問題を扱うとですね、結構配信数がやっぱ上がってくるというのはあるんですが、 ここであの半田さんがね、半田しげの目でやりました。トランプは高い地を見捨てるかというこれもかなり見られてるんですが、これどんな風な話なんでしょう。 はい。これはあのね、え、高一さんの、ま、台湾有事答弁をきっかけに、ま、中国との関係が、ま、最悪になってますよね。 で、近平さんとトランプさんの電話会談があって、この電話会談からそう時間を置かないでトランプさんから、ま、高一さんに、ま、電話があって、ま、いい加減にしとけみたいな話になったと。 うん。 で、結局はそのね、あ、あの日本にトランプさん来て、 え、ヘリコプターに2人で乗り込んでね、 横須賀の空母にいて、え、ぴょんぴょん跳ねてた あの時 たった1ヶ月くらい前なのに、 こんなにこうアメリカっていうのはドラ来に変わるんだなと。 要するに、ま、トランプさんはアメリカファーストだから集近平さんのご機嫌を損ねてね、米中 首脳会談で得たレアースの 1 年間の輸を見合わせるとか、あとアメリカさんの台豆をまた買ってくれるとかっていう実を取らなきゃいけないわけだよね。 え、だからそれを見返りで総合関税も引き下げるってことまでやって譲歩してるのに、その俺が衆近兵に頭下げてんのにお前は何だっていうそういうことですよね。 うん。邪魔するなという感じでかなり失席に近いというかね。 厳しいこと言われたらしくて、高さんは相当落ち込んでいたというのは鑑定筋の情報としてもうすでに出てきてと いうことなので、そうです。 ま、やっぱアメリカ本当に今までのように日本をあの、なんていうかな、自分たちの古として可愛がっていくっていう感じじゃなくなってきてますよね。もうあの役に立たなければうん。 かなり厳しく出てくると。 うん。 ま、あのね、さっき話し合った、あの、今月 5 日に発表になった国家安全症戦略見ると確かにあのアメリカにだけこだわってるっていうのがあるんだけど、ま、実は、ま、台湾進行抑ってのも書かれていて、で、そのためにはあの同盟国のあの負担を増やすっていうことが明されてるわけです。 だから日本や韓国にあの防衛費を増やせっていうのと、あと軍事行動をもっとやれって言ってる。 うん。 ま、つまり俺のことは、ま、ともかくお前らで頑張って中国を抑えておけようってことは言ってるんだよね。 だから利用するところはとことん用するけれど割を食うのは 1mm もごめんだよっていう、そういうことだね。ですね。うん。 ということで、これが今週の配信ですね。で、来週ですけども、もう 12 月もまってきましたけども、かなり番組はですね、お世おせなんですよね。 えっと、え、日曜日が選挙男が行く、それから内田達さんの弾風発、 月曜日横田めの現場直撃、そして火曜日は 2 本ありますね。え、それから水曜日山田さんのレギュラーの番組。そして木曜日は新池田か子さんの世界を買える 100 人の働き日。そして金曜日がありンさんの千ベロ酒場。これあのお酒を飲みながら気楽に話して、え、ここでやるんですよ。 もう完全にこうあれを書いてね。 来週からこう でこれ中村ふさんと武田さ鉄さんというこなかなか面白そうなね団になりそうですね。そう。 それから土曜日は沖縄ウリズム通信とウィーク&ドニュースということで来週はもうびっちり入ってます。え、その次もおそらく あのガンガン番組行くと思いますね。え、ということで番組を作るとお金かりますので是非あのカパのお願いをしたいと思います。 来年は10 年目に入ってくるのかな?このチャーというわけですけどね。 ええ、ますます頑張らなければいけないという状況ですので、是非パをお願いしたいと思います。それからオリジナルグッズの方もずっと発売しておりますので、こちらの方もよろしくお願いいたします。 ということで、え、3番目に行きたいと 思いますが、もうこの高一東答弁からこの いろんな問題が出てきたわけですが、中国 がですね、本当にあの様々にこう日本 かぶってきてるとでパンダがね、あの、ま 、これは返さなきゃいけなかったのが ちょっと1ヶ月早ったと。だけど次の太陽 つまり借りることの目度が立ってないと。 ま、この辺にも影響は出てんじゃないかということですが、おさんね、やっぱりこれパンダっていうのは本当にあのなんか日中有効のものすごい象徴的な動物ですよね。だから単なる動物としてんじゃなくてね、非常政治性を持った動物になってしまってるんですよね。今回のこのニュースど見てますか? うん。上野動物園って え、はい。 パンダがいなくなった時ってあるんですか? いや、これ72 年に確か来てそれからま、約 50 年ぶりに不在になるんです。これないです。 ああ、じゃ、ずっと ずっと ね、 ま、一時期ちょっとなんかあったみたいな話ですけど、ま、目度がでもね、先は立ってたわけで、今回目度立たないわ。 はあ。だから本当に上のなんかでね、え、 パンダでお招商売されてる人たちいっぱいらっしゃるわけ。 だけの人たがパンダでご食べてるのかていう感じになるんだけど 本当にあの上の動物園もねやっぱりパンダにあの来る皆さんもいろんなあの思い出があるでしょうしね。 あの関西で言えば 和歌山、 和歌山。 ああに、あの、 アドベンチャーワールド、 そう、そう、アドベンチャーワールドにね、パンダがんですけれども、 やっぱり本当にこう日中有効子の象徴みたいなものを 本当にそうだったと思うんですよ が。もう、ま、ね、本当にその今の冷え、冷えてきた関係性をよく表現せ表してるなっていうのは思いますけどね。 まさにそう思いますね。 うん。 私なんかもあの記者に立ての頃に本当にあっち行けこっち行けてよく言われるわけですよね。あの日々のこうあの仕事をするんだけど昨日国会に行けって言われたら今日は上の声に行けてネタがちょっと少ないから上の声行けてパンダの取材しろってよく言われてしょっちゅち言ってましたけどね。それ思い出すんですけど やっぱりでもパンダが来るって言うと うん。 結構大きなニュースになりましたよね。 ました。 私なんか子供の時になんかすごくその上の動物園に来るんですかね、パンダが全然あの地元岡山ですから見に行くこともないですよ。でもそのニュースをき大きな報道をされてるっていう記憶だけはなんかあるんですよね。 ね。 うん。それがやっぱり日中有婚の あの、ま、ある誓いだったっていうことを知るのは後の話ですけれども。 そうですね。 大島さんね、これやっぱ本当にそのこの 50 年を見た時に日中国立した時のあの頃の日本人の中国に対する関心とか行為とかっていうのがもう別の国を見るような思い もう本当にそうですよね。 ものすごい変わっちゃいましたね。 ま、私はもうあのと 72年72年でした。 72年ですね。 あの、まだ本当に小さかった子供、もう物心つかないぐらいだったので、そのなんかリアルタイムの感覚は覚えてないんですけれども、ま、でも本当にすごく変わったなっていうのが 思いますね。で、あの、すごく直近のことで言うと、 私、あの、大学の教員をやってまして、で、えっと、先週の日曜日、 14 日に、あの、留学生の面接の日だったんですね。 で、 で、あの、もう、あの、芸術学部の映像学科、あの、他にも、あの、デザイン学科、あの、漫画学科とか、ま、そういう大学なんであるんですけど、もう学で欠席外国、その面接に留学生の試験に来ないっていう、 もうほとんど中国の方なんですよ。 で、これが全員があの高発言のせかどうかわからないですけれども、 やっぱりあの例年よりもあのその入手面接の日だったんですけども決席者が多かったっていうのが もうあってですね。 なるほど。あ、 もう本当にこうダイレクトに影響してるなっていうのは感じましたね。はい。 前、あの、労働組合 で働いてた時に、 あの、ま、えっと、専門学校とか語学校 で働いてる人たちの団体交渉とかもやったりしてたんですね。で、そん時にやっぱりあの、日本語学校で働い、あ、ま、日本語学校で働いている組合員が、 で、その学校なんかはやっぱりね、この政治状況によって途端にパタッと 変わりますよね。うん。うん。うん。 この学校に来る予定だった、ま、中国人の方とか はい。 来なくなるわけですよ。もうそしたら一気に経営たんですよ。 いや、そうです。本当そうですよね。 うん。 突然ね、半田さん、あの、こう中国は昨日までやってたことを突然今日やめるっていうことですね。僕やる国柄です。それができちゃいますからね。 できちゃいますよね。うん。 だからあの、あの、上海とかね、いろんなとこでコンサートやってたら途中であの引きずり下ろされたってあの登壇してたのがこうやめろって言われたね。そういうのも出てきてたりしますし、 あのね、今回ね、おそらく、ま、集近平さんの、ま、直々の 指導のもで行われてることで、 で、それの受け止め方によってはこう過剰に反応してしまうところも出てくるという。 あの、こいだのレーダー消者の話だったでしょ。 あれなんかも、ま、集兵さんが直接それをしろとはとても言ったと思えないけども、要するに、ま、意思としてはっきりしてるわけじゃないですか。で、そこを現場の人たちがあるしをしたり、ここで俺頑張ってますよさんというの見せたいたにそうですね、 ギリギリのところを狙ってくるってことは十分考えられますよね。あれはそういうやっぱり可能性もそうですよね。だからあのね、経済の面でまず最初にやったわけでしょ。 日本に来る観光客には都を自粛しなさいと。で、旅行会社にはキャンセル医療取るなとかっていうそういう形で、 ま、上からの指導があって、で、次には日本の水産物の輸入を事実上再び禁止をしてと経済的にこう圧力をかけてきたのが次にレーダー勝者っていう形で、ま、軍が出てきたってことですよね。 ん、それぞれが受けた受け止め方をどうやって出すかっていうところまでは細かくさんが言ってるわけではないと思うんですよ。 で、そこがわかんないのはあの今までもそうなんだけど例えばね、あのかつてあのアメリカのあの消機って言ってまを発見して変な船を発見したりする飛行機があるんですよ。 で、これ、あの、沖縄県の穴基地ってところにアメリカ海軍の紹介機が置いてあって、 これが飛び上がって海南党、海南党って今中国の潜水艦の 基地なので、 海南党の近くで活動してたらば、スクランブルで上がってきた戦闘機がこの飛行機ぶつかったんですね。うん。 それで戦闘機は墜落してパイロットは死亡 で消機の方は飛べなくなって 海南党に、ま、緊急着陸をしたというそういう事件があった。 で、中国の軍隊ってそのなんて言うんだろう、あの、どこからも指導されてないわけですよ。あの、冷戦時代多少ソ連との関係はあったものの、 あの、38 兆円もかけて軍隊を作ってる割には独自の考えでこうやってるようなこともあってうん。 国際法の解釈も一般に考えてる国と違う解釈をしてるっていう目もあってうん。だから危いんですよ。そういう意味では やっていいことと悪いことの分別がついてないところてのはちょっと見えるんです。こい空だったですけど、例えば海でね、また何かのちょっとしたこう 不足の事態が起きないとも限らないですよね。それは今後考えとかなきゃいけないかもしれない。その際にホットラインっていうのはね、 23 年にあの日中で作ってますよね。 うん。はい。 うが機能ない。言わて そうです。 一体今回の問題なんかもどんな風な話をしているのか うん。 あの今回、ま、正確には伝わってないけれどは中国側からレーダー照者を受けたのに対してホットラインを使って連絡したらしいんだけど、 向こうは全く出てこなかったって。うん。 はあ。ああ、 だから、あの、ま、そういう対応をしてきてるっていうことで、 うん。日頃のやっぱりやり取りがあんまりないから、そんないきなり言われたって出ないでいいよみたいなね。そうでしょ、 扱いされちゃった可能性もありますよね。それは怖い話ですね。 これのまどうするんですかね?より この問題はどどどうするんですか?上になんか 結局あのあれは要するにこのロックオンしたのかいロックオはしてないと思いますがあのあれレーダーモードがあっていわゆる探索モードと射撃モードがあるんだけれどそれを切り替えるんだよね。だけどこれはもうほとんどま電気的な世界だからすぐに切り替わっちゃうんですよ。 だ、ただ、あの、照射されたっていうだけでもパイロットは飛行機の中で Bを音がするから、あ、やられたなと いうことが、ま、分かるわけで、それが 30 分間にわってま面なく出てきたってのはやっぱり行きすぎだし、 そもそも両年という空母は暴空レーダーを持ってるから、両年のレーダーで持って自衛隊が近づいてくるってことは十分かってたわけですよ。 なるほど。 で、それをあえてやってるっていうことはやっぱりそこには恋が入ってるってことでありましたよみたいな感じなんでしょうけど。 で、この問題じゃどう解決しているんだ?もう、もうこのままもう終わっていく。終 わりや、もっと怖いのはそのさっき言ったようなあの、あの船であれば動くが動きが遅いからまだいいんだけれどう 飛行機同士が接近してくるってことはあるんですよ。 で、この場合あっという間にこう近づいちゃうから、 あのね、妙なこうね、直回をかけてくるとこうどうにもなんないことで事故に発展してでそれがだんだん大きなことになりかねないってことですよね。 なるほどね。どうしますね?大つさんね、この中国 高一さんをね、撤開するとも言わないじゃないですか。 言わない。でも中国はこう定期的に言ってきてんですよね。 断的にあの発言を撤開を望むみたいな。うん。うん。うん。 で、こんだけ売ってんだからってこと言ってるわけでしょう。 2 年、2 年にもならない。2年弱 前ですかね。あの、社民党で、え、中国に行ったんですね。 10年ぶりだったと思います。 で、あの、中国共産党の方々と、あの、ところで会談をする機会があって、もう私なんて、あの、そんな経験もただただそこにいただけですけど、会うたびに台湾などいうことはとんでもないという風に言 た、 全ての人に言われました。 うん。ああ、 全ての怪談の場で、あの、そんなことを言っている日本の国会議員がいるがという風に念を押されたんですね。 すごいね。すごいです。徹底してるね。 徹底してました。いろんなところで あの、言われましたね。 なるほど。全ての人にそう言われて、 もちろん私たちもあの行く前に、え、この 問題については私たちから何か発言する ことはしないと言っていましたけど、 向こうから台湾などということをおそれは 日本のねも日本の問題だと言っている 国会議員がいるがとんでもない発言だって いうこと。はあ、それはあれですかね。 麻生さんや安倍さんが言った後ですかね。 えっとね、私が言ったのがうん。さん、 2023、2024 年の安倍さんは台湾友は日本事。麻さんが台湾事は日本の存立危機隊。 そう、それを言った後です。そういうことを言っている日本人の そういえば明日じゃないかな。あの、萩田さんが台湾に行くんじゃ。 野さんも行くとかって話になってて、なんでこのタイミングで行きますか? いや、ちょっと恐ろしいですよ、これ。 うん。 いや、日程的には決まってたかもしれないけれどだけどそんなそれはちょっとキャンセしろとこの状況だからって本来止めなきゃいけないじゃんて幹事長代行でしょ。代理じゃなくて代行って改めて彼のために作った重要ポストだよ。え でば政権の中のま的人物が行くわけじゃない。 これまた何か向こうから当然いろんな動きは出てくるでしょう。 出てくるでしょうね。 これね、大島さん本当にどういう風に落としどを見つけようとしてるのか全くね、我々こう見てて、ま、報道でしか分からないけれども 高石さんのその真意というかなんか見えないですよね。 これわからないですね。本当にあの、ま、あの、萩田さんの話が出ましたけれども、今あの高一政権の割と中数の方々は、ま、台湾へのシンパシーが強い方が多いですよね。うん。 で、ま、これは、ま、あの、なんていうの、安倍さん、あの、和会とか、ま、そういう、ま、自民党のある流れの人たちはきっとそうだったんだろうとは思うんですけども、 ただ、ま、安倍さんの場合は、あの、幹事に 2 階さんがいて、その中国と対話できる人っていうのも、ま、うん。 こう、なんていうかな、うまくしてたところがきっとあったんですよね。 で、今だから高一さんの政権にそういう存在感が いるのかと。で、なおかつ安倍政権の時は公明党と連立だったので はい。はい。 そこのね、公明党はとてもあの中国と近いので、 え、ま、ま、すごく近かったかどうか分かりませんけど、ま、少なくともね、話は話はできる関係であったから今それも外れてるじゃないですか。 うん。うん。 これどうやって収束してくのっていうかで、ま、どっちも、ま、どっちもというか、ま、中国が、ま、振り上げた拳を下ろすタイミングがな、ま、きっかけがないというようなことでしょうし、 え、高一さんの方も、ま、もう引っ込みはつかなくて撤回はなかなか難しいっていう状況の中で、これ一体どうなっていくんだろうっていう。 いや、本当にそう思います。 ことですね。はい。 引っ込みがつかないって自分の意地でしょ。 そう、そう、そう。よく言われてますよね。 あの、高さんはもう絶対自分の間違いとかそういうもの認めないというか撤開しないんです。そう。 でもご本人はもしかしたらあの発言の直後に関してはいやまずかったなっていうのはおそらく言ってたっていう報道も出てましたよね。 ご本人はそうだったかもしれないんだけれどもやっぱりあの私あのこの前ここに出た時も申し上げたんですけどもやっぱ 高一さんの応援団もすごくこうおし活をしてる方まそれはえっと直接の方もね有名ま無名を問わずというか直接応援団の人もいるだろうしネットの中での応援団の方もやっぱりそこの声が本当にやっぱ高一さんがま大きい 声なのでうん。なるほど。 そこでさらに引っ込みがつかなくなってる可能性ないかなっていうのは今更そのことをね、撤回ってこんだけ時間経ってくなできない。 あのね、高井さんそのね例の 11月7 日の衆議院予算委員会のあの岸有裕二答弁の終わった後に戻ってきて少し言いすぎたって言ってるわけでしょ。 で、もうこれからは事しないって 3 日後の委員会では同じように反省の言葉を述べてるわけだよ。僕だったら言いすぎたっていう認識があるならその日のうちにあの答弁は撤回しますって言えばよかったんだよ。 で、遅くても翌日 うん。 ま、つまり中国が反応してくる前にやっとけばなんてことなく終わってたと思う。で、そんなものはね、その、あ、冷静な判断力があれば当然そうしてたと思うんですよ。 月曜日の委員会であれ確か金曜日ですよね。 7 日でそん時に岡田勝也さんが聞いた。で、それでああいう初答弁が出てきた。 まずいと岡田さん思ったと。で、即これをカバーしなきゃいけないっていうことで大さんが月曜日に聞いてんですよ。これはもうそこに大さん 1本でやったと。 で、あの総理ね、これ撤開しませんかて助けて 出したのにそれに乗らなかったん ですよね。 いろんなところで助け出してます。 中国側だって出してます。 そう、そう。絶対出してますよ。今これに乗ってきてなんとか言えよとかね、なんとかって。だ、これが感治できないのか本当に意地で変な意でねやってるとすればそれこそ国益は日々失われているということに私はなると思いますけど、本当にこれ 10 年ぐらいのなんかこう影響が出てくんじゃないかとかね、そういう報道も出てますが うん。 なんか集金兵政権はもう高政権見限っていくんじゃないか。 いや、そのね、経済的な摩擦とかね。 軍事的な緊、 緊張とかで止まればいいけどね。衝突になったらどうすんだっていうの。 だから本当に台湾というね、これもあるかないかわかんないような話でね、そこに日本が何段階かで関わるかもしれないって話だったのがもう台湾消えちゃって日中衝突ってもう 1番バカみたいな話じゃないですかね。 だけどもしそうなった場合をやってるんだという話になるわけですよね。 まあね、日本丸が沈んでいくのに無理やり我々載せられてるような感じがして。 怖い話だな。来年がだから本当に大変な年になりそうな予感がね。 その辺どうどうですか?正解のうん。 中に そうでしょうね。選挙も 選挙のりそうだな。あるでしょう。あるあるでしょうね。ていう風に 思います。 でも大島さんが見ていて、あの、この指示実の高さ ていうのは何だと思い ます?高一さんの指示実の高さ。 いや、あの、ま、分かる部分もあるんですよね、これは。はい。分かる部分はあります。 で、それはなぜかと言うと、ま、もちろん女性発とかあと、え、世集ではないとか いうのもあると思うんですけど、ま、1 番大きいのはあの、 自分のこう言葉でもうなんて言うかな、あの、はっきりと ものを言うっていうか、 そこ、ま、決断力があるとか、そういうところは大きいかなと思うんですよね。 そうですね。台湾友の発言もね、自分の言葉でもそれが滑っちゃったということ。 まあ、まあ、まあ、まあ、それはありますよね。で、その、 その一般の人というか、まあ、なんて言うかな、あの、ま、そんなに普段政治を見ていない方々はうんと、ま、ニュースとかも含めてですけども、 なんて言うかな、そんなにこう右とか左とかそんな気にしてないと思うんですよ。うん。 そ、そもそもあの、そういう概念は気にしてないと思うから、そこで言うと、ま、初めての女性ですごくこうスパスパッと いう風に、 あの、言われるので、 だから、ま、そこに対しての人気が出るっていうのも私は分かる気がします。で、あとちょっとその安倍さんと似てるなって思うのはその、ま、よく言われますけど、あの、岩板指示層 30% とかっていうね、風に言われますけどうん。 少なくともやっぱり安倍さんと高一さんは積極的に押したいっていう人がいる総理だなって思うんですよね。うん。うん。うん。 で、ちなみにその間にいらした、えっと、菅さん、岸田さん、石さんでしたけど、おさ方とも、ま、他にの夜の人よりはいいやとか、なんかその岸田さんをめちゃくちゃ積極的に落ちたいとか、菅さんをすごく押したいっていう感覚ってあんまなかったと思うんですよ。自民党の総裁だからとかそういうことだと思う。 ですけど、だからそれはそういう意味で言うと高一さんには個人気が安倍さん以来 ある人だなっていう風に 感じます。はい。 これやっぱ大島さんの映画監督としてのね、いろんな選挙のあの映画も撮ってきましたけどもその辺の視点はすごそれもありありますし、まあとあのテレビ出身っていうこともあるのでそのテレビの視聴者っていうところの あの人たちの学志しっていうのも はい。 感じますね。はい。 その辺を感情に入れながら どうやって高い政権をもう少し修正していくのかというねこなきゃいけないと でもこうスパスパズバズバ言えば うん指示率が上がるってま大阪の話してなんですけどやっぱり橋本徹さんとかね もうそういう 流れがあると思うんですよね。 でもその中身たるやどうなのかと考えたら 、ま、こういった本当に、え、日中関係を 悪くするとか、え、平和をね、危機に さらすだとか、人権をあの度返しするとか そういうことなのであるにも関わらず、ま 、大阪でもそうですけどね、ズバズバ言う 人が政治家としてすごくリーダーシップを 発揮してるように受け止められてしまう。 うん。 こうね、なん、そこはどうしたらいいもんかなっていうのをやっぱずっと感じてますね。 あとすいません。付け加えると先ほど私はあの、あの高さんのキャラクターのことだけ言いましたけれどもそれに付け加えるとやっぱりあの うん。 ここ数年でこうまるまるファーストっていうこう世界的な風潮があってね、それはもう、ま、トランプさんがそうなわけですけれども、ま、世界欧州ヨーロッパもそうだし、やっぱりこう時刻ファーストみたいな流れの中で高一さんが出てきて うん。 で、ま、奈良公園の鹿の話をして あれなんで乗っかるかな?あれに やっぱあれはあの、あの考えが違う人から うん。うん。 聞くと何を言ってんだっていう話なわけ。私からはもうそう思いましたけれども うん。 やっぱりそういうところも含めてこの時代に選ばれたリーダーという風に私は思いますね。うん。な るほど。ね。 こういうことをリベラルはちゃんと受け止めながら それはかんというのは簡単ですけどね。そこをそこをどういう風に我々求めて反撃するかということでしょうね。 うん。 あとやっぱりその災害主義の流れって日本だけじゃないと思うんですけど、やっぱりその外国人問題って言われるじゃないですか。 うん。 あかも外国人で何か問題があるかのようですね。 ま、この間、あの、ま、機可の問題にして も、え、永住許可のことに関しても色々と 、ま、自民党の方で、え、その申請量を 変えるだとかいろんなことが、ま、出てき ていてですね、本当にその、こう、指示率 を自分たちの指示率を高めるためにですね 、こう外国人がターゲットになってる、 外国人廃斥を利用してるっていう感じが日 に強くになっていて、 ま、あのね、外国人の家族がいるものとしては本当にちょっとそういう意味で この国大丈夫っていう ここ、ま、ここにいて大丈夫っても思いますよ。本当に私は家族を守れぬのかみたいなあの危機感っていうのがなんか最近すごいそのリアリティを増してきた。 なるほど。 いや、でもどんどんどんどんこう閉じたことになってるじゃないですか。 で、社会が、ま、さっきの円安の話もそうなんですけど、若い人もう海外に行かなくなってますよね。かつてに比べるといけないていうことも含めて で、そういうこう打ち向き打ち向きな思考でやっぱりそういう風にな、肺主義的な、 こう言論とか がちょっと幅を効かせるようになってきてるっていう状況だと思いますけどね。 うん。なんかこうポピュリズム政治っていうさにね、今元で展開されてるという感じがしますね。うん。 いうほどちゃんと冷静になっていかないとね。それに乗っかっていくと、特にやっぱ外国の方が本当にこう嫌な感じがね、出てきてると私も はい。もう毎日のようにね、どうせは外国人嫌いなんだろうって言われるんですよ。 うん。 家族からね。やっぱりそのそう、 どうせ嫌いなんだろうって僕らがいない方がいいんだろうっていうのを はあ。 ぶやかれるわけですよね。それ彼らがニュースを見ていたらもちろん自分たちの言語でいろんな日本のニュースが流れてますから、そういうのを目にした時に、あの、ま、どうせ日本は外国人いらないんだろうって言っていうことをこう日々家族につやかれるわけです。 何年ぐらい日本に住んでらっしゃる? 8年。ああ、で、その8 年間の間でここ数年という感じでこの 1年という、 この12年だと思います。うん。 で、実際にやっぱりあのビザうん。うん。 の問題であのね、 なんせ、あの、セクシャルマイノリティのカップルがいるわけですよ。で、結婚も できないので、そういう場合って、あの、相手は外国人ですよ。 で、日本人と外国人のカップルなんだけれども、あのセクシャルマイノリティ同士であるが故えに結婚ができないと。同性痕が認められていないので結婚ができないと。 で、そういう中でその色々工夫して、ま、ビザを取り、え、そして日本であの働いて暮らしてるわけですよね。 で、今回のやっぱり外国人への様々なあの、こう圧力の中で本当にこのここで住み続けられるんだろうかっていう、 あ、 危機を直接的に感じている人たちが周りにいるので結構深刻ですね。そうですね。 それとやっぱり前だったらそこまであのシビアじゃなかったかもしれないけど少しでもやっぱりその税金が払いは遅れた うん とかで本当にそのな んて言うのかな住許可申請が通らないっていう例っていうのがすごく増えてます。なるほどね厳しくしようというね動きは出てきてますよね。 うん。で、これがやっぱり数年は続くんだろうっていうか うん。 ちょっとしばらくこの冬の時代が続くよねっていうことでなるほど。 あの、やっぱり外国人の方々、それから外国人の家族がいる人たちっていうのはなんかしんどさを感じてるんじゃないかなと思いますね。 なるほど。その辺もちゃんと我々想像していかなきゃいけないんだろうと思いますね。 うん。 はい。 だいぶ話をしてきまして、え、目次回ったんですが、あの、その他のニュースがありますので、そちらの方からコメントをちょっといただきたいと思いますが、え、半田さんの方からちょっと はい。えっと、私はあの武器室 5塁鉄撤鉄撤というやつですね。 はい。え、これですね。あの、ま、安倍 政権の時に、あの、防衛装備品移転原則と いう名前で、で、殺傷力のある兵器以外 5計に該当する 警戒監視総会というものはいいですよって ことで解禁されたんですけれど、ま、それ をとっ払うということは殺力のある武器 も全部輸出できると、ま、それで決め ましょう ね。あの、元々日本はね、平和国家として その紛争を除長することがないっていう ことのために武3原則を決めてで武器を 輸出しないっていうのが国税になったわけ ですよ。ま、それをね、こうなりふり構わ ず武器を輸出して何でもいいや、金儲け できればいいや、売ったがちだみたいな ことの、ま、国の品格が問われると思い ますよね。そうですね。これも維新が 乗っかったんですね。すぐね、ということ ですよね。で一致するという うん。そうでね、実際にもう今そのフィリピンがね、 え、片落ちしたアクマ型っていう防衛館を、ま、買いたい 3隻あるんですけど言ってるんで、 ま、そういったものがその最初になるだろうと。だけどこれ確認決定だけでできちゃうので、 国会の関与がないっていうのがちょっとそこもダメだなと思いますね。 ですね。 はい。わかりました。え、大つさんは何でしょうか? え、救世通はい。 いうところで ああ、そうです。これ もう絶対嫌なんだなと思って選択的夫婦別をだから選択的夫婦別のおを法制化を潰すためにやっぱり、え、この通称仕を拡大していくこの法制化を打ち出してきたんだなっていう風に思うんですけど、 なんか無駄だと思うんですよね。ていうかコストがめちゃくちゃかかると思うんですよね。 で、私、ま、さっき言ったようにか、えっと、連れ合いが外国人なんで、あの、公員届け出して、で、外国人と日本人が結婚してる場合って、あの、同性、同性か別性か選べるんですよ。 で、役所の人が聞いてくれるんです。どっちがいいですかって言って。で、私はもうあの、カ発入れずベセで 大つ裕子でっていう風に言ったわけですよ。 で、そこの手続きにおいて特段何か複雑なことがあるわけでもなく、あの、うん。 ま、普通に通るわけですよ。受理されるわけ。 それ別性ですよね。事実上の夫婦別になってるわけな。うん。で、唯一、ま、この国でその夫婦別があの合法的に認められてる。 で、なんかすごくそれってどうなってるんだろうと思う。 で、私はあの別で行きたいってずっと思ってたわけですよね。だ、たまたま 相手が外国人だったから別を選択できたって。で、この日本人と外国人の別が特 あの何かあるわけじゃないです。滞りなく進むわけですよ。で、 だったらいいじゃん。 で、つまり今のこういろんなね、区役書、役所はもうそれに手続きがあの対応できるだけのものがあるわけですよ。だとしたら別に日本人同士でもいいんじゃないですかって新たに制仕用の拡大だと言ってこんなことを進める方がよりあのことになる。 そう、そう。半雑なことになる。 これなんか今出てきてて僕もちょっと理解がまだ進んでないんだけども法するて通称仕様だけだったらそれはもうちゃんと戸籍があってねこれで基づいていやとりあえず通称ですよだけどこれ法制化しちゃうと それ非常にまた新しい問題が出てくんじゃないか。 つまりは戸籍でありながらこっちは法律で決めちゃうんでしょうって話になるとなんかいろんな言い方が出てきてこれ法律で決まってますからってなるとですね。ほんで逆に戸籍で決めてることがグズグズになんじゃないかっていう議論がちょっと出てきてるんですよ。 だ自分で自分の首を閉め始めていくんじゃないかっていうのがねちらチラう出てきててこれもう少し僕も理解 通称仕用の拡大をしたところでね、それが海外に通用するかって言ったらしないじゃないです。しないですよね。 パスポートの例がよく出されますけど、そのチップの中には、え、もちろん戸籍の名前しか入ってないので、一体これどういうことですかっていう話にイミグレーションでなってしまうと、こういった問題より複雑に してしまう ですよね。 だけし、そもそもやっぱり自分の名前で行きたいということのシンプルな自分のアイデンティはここにあるんだという、そう、そう。 あの、それを守りたいという人たちに、あの、答える、 答えればいいの、選択的だからみんながみんなわけ言ってるわけではないわけでね、もうそれはずっと 30年代の議論だったんですけどね。全く で、これをやっぱりあの、この選択的夫婦別の議論を潰しに そうでしょうね。ふじ込めてこれ出して法制化したんだからもうこれでいいじゃないかということですね。 そうですね。うん。 はい。わかりました。大島さんは はい。えっと、色々あって迷ったんですが はい。 え、スタンドバイミーのロブライナー監督が、えっと、え、妻が殺害された事件で、ま、とてもですね、あの、ま、サンドバミ大好きなので うん。あの、残念なんですけども、それ 以上にショックだったのは、ま、トランプ さんが、ま、それ、そのロブライナーさん に対してですね、トランプサクラ商軍だと いう風に言ったんですよね。 で、ま、一言最初になんかおみの言葉、ま、残念なことだっていうで悲しい出来事だみたいなことは言ったんだけれども、 その後にもう、あの、要はそのロブライナーはトランプ自分のことを批判してたからで乱してて、それでこんな結果になったんだみたいなことを言ってるわけですよね。 で、ま、トランプさんの発言にはこれまでもいいもうたくさんもう驚かされてきたんですけれども、 ま、今回のそのロブライナー監督への言葉っていうのもあまりにもうおかしくないかひどくないかっていうさすがにあの共和党の中からもあの一部批判が 上がってるようなんですけれども、ま、ちょっと今のそのトランプ政権のこうトランプさんの上気を一した言動 とか振る舞いがこの後アメリカにどうなってくのかなっていうのも ちょっとこう思わざるを得なかったです。このスタンドバイミーってのは私も何度も見ましたし、ま、アメリカでももちろんね、大人気でしょうね。 うん。ま、もし、ま、ある意味良き時代のアメリカの象徴のような、あの、そういう作品じゃないですか。うん。 そう、そう、そう、そう。 え、本当に分断がね、ますます進むのかなという感じでちょっと本当に嫌なニュースではありますよね。 うん。うん。 はい、分かりました。今日はあの、たくさん本当にもう語る話がありました。え、それからチャットもたくさんいただきました。ありがとうございました。え、あの、今年もいよいよもう質まって私の司会はですね、今年最後ということになって、もう今度は お疲れです。疲れ様。まだまだね、色々仕事あるんですよ。さん、これだけじゃないで。うん。 え、あるよね。 あります。あります。ありますよ。まだあります。 でもこのウィーンドニュースに関しては、ま、これがあの年間のね、とりあえず最後ということになりますが、もう来年はもっといろんなことが多分出てくるなということも聞きますので、もうあのこの番組もですね、より力を入れてやっていきたいと思いますんで、皆さんにもまた色々お世話たいと思います。 今日は正直ありがとうございました。 ありがとうございました。
【今週のテーマ】
・「核保有」発言の狡さと狙い
・政権支持率高止まりと補正予算18兆円
・「高市答弁」許さぬ中国
【出演】
半田 滋さん （防衛ジャーナリスト、元東京新聞記者）
大椿ゆうこさん （社会民主党副党首）
大島 新さん （ドキュメンタリー監督）
司会は 高瀬 毅
2025年12月20日ライブ配信
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