Planet Rock TV 258 - 新型コロナ関連情報258 2025年12月7日

Planet Rock TV 258 – 新型コロナ関連情報258 2025年12月7日

みたいな感じじゃなくて始まりましたね。お疲れ様です。はい。はい。はい。今日あの9時ぐらいからあの土田多分10時です。デリさん。あ、じゃあごめんなさい。10時か。10 時からあの新潟県技にあのはい。来ていただいてあのね。あの知事がねしちゃったしね。再稼働。はい。ま、その辺ちょっとあの色々あのあそこ剣もまいでるしね。色々めんどくさいですよね。多分ね、新潟県知事時がいいってたからいいのかみたいな話もありますよね。本当だよね。うん。はい。ま、じゃ、ちょっとあの、その前にですね、先週あのはい。僕の一般質問があったんではい。あの、ちょ、ちょっとその辺を開発しようかなと。今コロナとインフル一応あの減少してるんでですね。うん。はい。ま、あの、ま、こっから冬に向かって、あの、ま、上がってくんだろうですけど、あの、今週は両方とも、あの、美元ということではい。うん。1 ヶ月後には正月ですよ。また本当ですよね。そう、医者が閉まり、移動しまくり、移し合う時期ですよ。やだなね。うん。うん。まあ、だけど今回の議会、あの、僕今から登壇するの見せますけど、ま、他の人マスクした人僕しかいないんで、あの、マジでこんだけインフル流行ってたのに、ま、部長さんも座ってるとこはしてるのかな。ま、でもしてないね、ほとんどね。この辺病院の人たちだけどしてないけど。病院の人して皆さんしてないすね。はい。してないですけど。はい。はい。 12月3日にあの僕ら僕の一般質問って僕 15番目だったんで、この 3日の7 番目だったんですが、あのちょっと今映像も見てもらうかなと思うんですけど最初に僕何質問したかっていうのをちょっとあの簡単に説明してからあの見てもらうかなと思うんですけどはいまず総合政策会議ってあのめちゃくちゃ僕開示請求何回もしてたああの、最高幹部会議松戸年市のはいはいはいはい。これ1 番最初東病院って効立病院が林になりますってことが僕ら報道で初めて知ったんですよ。うん。それで、え、なん、いつそんなの、どこで決まったのってことでうん。うん。え、決定プロレスとの分かる公文書を出してくださいって開示請求してたらうん。この総合政策会議で決めたんだって言ってきたわけだ。市がうん。じゃあその会議ってか似事力とかを見せてたらそれはないとないいうことになったんでそないのないのはまずいでしょっていうことでないのはまずいよね。作った方がいいんじゃないですかってことで。それ 3 年前に僕は質問したんですよ。多分この配信でも取り上げてると思うんですけど。あ、中学生の相手の宿題みたいだね。じゃあ作ります。じゃあ作りますってことになったわけです。はい。で、そっからま、一応僕も信用してたんですけどはい。その後、あの、市役所がですねはい。あの、移転を立えするってことを、ま、散々ああでもない、こうでもないって決めてたんですがああ、突然ね、あの、やっぱりその移転する先の土地が狭いってことで整備しますっていう急にあの 2 段階の段階的整備やんっていう案が出てきたんです。段階的整備なんかできんの? どういうこと? いやいや、それが出てきたんですよ。できるかどうか別としても、あのはい。で、僕らは、え、今まで散々指問してね、外部の有識者とかも踏まえてやってきた議論の延長戦上にないこの段階的整備案。一体どこで決めたんですか?こんなもので、ま、開示政権を待たしたら、ま、その都市再生部で、ま、叩きを作って、この総合政策会議で協議した。あれ、また工会議だということで、じゃあここでどんな風に決まったのって見たら、ま、ほぼあの議案件って議っていうかあんですけどうん。もう議書の丸みたいなあのこんな会議をこやってましたみたいなあの記録がこれじゃもうあ、あのその政策決定とかがもう一切検証できないからうん。うん。もうこれではもうあの会議のをなしてないですとうん。いうことを去年ったんです。そしたら内容が分かるものに変えていきますとうん。いうあの答弁だったんでうん。うん。ま、そっから1年経ったんで 9月に僕開示請求したんです。 1年分の。うん。うん。ちょうど僕が見てなかった。買えますよって言ったところからうん。うん。9 月の時点で8月までのうん。そしたらですね、あの宿題ができてるかどうかの確認じゃないですか?そり。そうです。そしたらこんなの石表とかもどこに誰が座ってますとかもうこんな市長副市長これ出席してますとどこに座ってますとかあすげえ詳しく書いてあるなとやばい早くないよ店見せてはい思ったんですが会議たからされはいこれちょっと代表的なものなんですけどねえっと 2月19日の会議なんですがはいこれねなど僕読んだんですけど、これ誰が説明してて、どれが意見でもう混在しててわからないっす。すごいね、これ。超観略化してある。理事理事用の姿だね。だけど普通決定プロセスってほらどういう説明があってどういう意見が出てうん。とかいう、あの、僕ら委員会の委員長報告ですらうん。あの、もうちょっと流れとか決定プロセスが分かるようなうん。うん。うん。これね、本当に全部説明に見るんだよ、下手すると。ええ。で、これどれがいい意見なのとか勤めるとかね、策定したとかうん。精査していくとかさ、これ意見じゃなくないですか?目指していくとかどうしてもあれなんじゃないの? 主な意見とって分かられたくないんだよ。でも横川君座ってるとこんなに詳しく教えてくるとこは詳しく教えて。どこに座ってるかも毎回ちゃんとあの教えてくれるんです。あのなるほど。こうやって座って会議してんですねっていう大事な話を大ね。そう、どれどれ中身はあってなると、えっと、これって会議録なんですかっていうすごいな。疑似事用紙のでしょ、それ。自事用紙でも一応ここにね、じゃなくてね、会議録になってるんですよ。政策総合総合政策会議録タイトルが会議録とは呼ばないよね。ちょっと間違っちゃってるね。その会議録っていうタイトルタイトルが間違ってる。うん。ということでですね、あの、これ市長、あの、見てもらってですね、あの、これ、あの、どうあるべき引きだと思いますか?ていううん。それとちょっと今回そのこの総合政策会議にかけられる前の調整会議とかうん。うん。その後決済をされるんですよね。行政は文書主義だから。うん。うん。だからこれはどういうものが市長が決して、どういうものが部長が決してっていうのを知りたいんで、決済についても聞いてて、ま、今回そういう手続きのことを聞いたんです。うん。うん。で、2 つ目が、ま、これも似てるんですけど、学校の超寿命家うん。を今松戸は一応あの進めてるんですけど、ちょっとあまりにも現実性がないんで、ま、そのことについて聞いてるんです。うん。スケジュールともういい加減諦めたらっていう。うん。で、3 個目が総合計画っていうあの松年都市の最上位計画ですね。うん。うん。で、これの見直しを、ま、僕はした方がいいんじゃないかってことを言ってるんで、ま、その見直しのポイントをいくつかあの質問したんで、ま、まずはちょっと見てもらおうかなと。あの、僕の質問と、えっと、で、その後解説しますんで。うん。うん。うん。じゃあ、ちょっとドキドキしてきた。一質ちょっと早口かもしんないな。あ、ちょっと待って。音どうやって出すんだ?えっと、これでサウンド共有だよね。音出てます。出てます。はい。この一般質問を取り上げさせていただきでありますけれどもさんね、お願いします。え、再開いたします。次にデ員。え、こんにちは。え、制作実験フォラム社民の出りです。え、それでは早速、え、通告に従ってしていきます。え、ご答弁のほどよろしくお願いします。まず質問事項1町内会議について用紙の括 1総会議等についてえ、規定によると指勢運営の基本方針及び需要施策について審議することにより効果的かつ、え、効率的な行政線を推進するために行われております。え、総合政策会議でありますけれども、昨年度今年度の実施回数不議件数と自由別打ち訳けをそれぞれ教えてください。また、え、総合政策会議を円滑に行うための総合調整会議は、え、同様に、え、昨年度今年度の実施回数等別の位置訳けをそれぞれ教えてください。に部長会議について総合政策会議の決定事項はその後部長会議などで報告共有はされてるでしょうか?3、え、政策形成の透明性についてこれまで私は東松戸病院の廃止の決定や身長者移転立替えの段階的セビアについてなどその決定プロセスの分かる、え、公文書の開示請求をしてきましたが、いずれも組織内の大きな決断や方針転換が、え、この総合政策会議で協議され議会で、説明や提案がされていました。東松病院、え、廃止の決定プロセスを確認した際、組織内での最終決定をしている総合政策会議の会議力が存在しないのは問題だと思い、3年前、え、この一般質問を取り上げさせていただき、その時に検討して改められたということで会議の内容が分かるような記録を残していただけるものという風に思っていました。え、しかしですね、昨年、え、新聴者移転移転立替えのですね、段階的整備案の決定プロセスを確認するために開示請求をしたところ、やっぱりですね、この会議の内容というのが分かるような文書は残ってなかったので、ま、これ話が違うんじゃないかということでまた質問をさせていただきました。その際、え、総合政策部長は会議力のあり方について意見交換の内容など市が決定した内容が後に見ても、え、どのような議論がなされたか理解できるものとなるよう改めてしっかりと取り組みたいという風に答弁されています。え、議会を含め住民にとっては適切な行政思考が行われてるかを検証するために会議録等は必要不可欠だと思います。え、そこで改めて開示請求をして確認させてきいただきました。で、そこ、そこで気になった点についていくつかお伺いします。後開示請求をしてみて分かったのですが資料の中には石事表はあるものの、会議録では誰が発言したのかが全くあり分かりません。それだけでなく説明、質問、回答が混在し結果として進めるであるとか要件で要件等であるなどとなっており、意思決定状況がよく検証できません。松戸市長は情報公開を徹底し、説明責任を果たそうというお考えだという風に思いますけれども、この総合政策会議の会議力は、え、どうあるべきとお考えでしょうか ?え、かこ総合政策会議で決定した事案はその後どのように処理されるのでしょうか ?行政は文書主義ですから、別決済は行われると思いますけれども、8月22日に行われた全員協議会で示された3つの方針は全て主張決済されているのでしょうかう、会議力の中には要検討などの案件もあります。え、このような事案はその後どのような処理が行われてるのでしょうか ?お答えください。え、質問事項2学校施設のあり方について8月22日の全員協議会で示された大方事業の実施期等の整理を見るとビの事業は令和の9年度に個別に、え、実施をですね、え、再検討するとしているものの、え、小学校の中超長寿命家は今年度中に今後の方向性を検討するということになっています。そこでお伺いします。各1今後の方向性を検討するに際して小中学校65校のですね超寿命化に要する費用をまシュミュレーションしなければま、方向性っての導き出せないという風に思いますけども資産した結果えどぐらいの費用になると見込まれていますか ?2、え、今後の方向性を検討する際に、ま、建物の視点も重要ですが、それを利用する児童、制度の視点も、え、必要だと考えます。小寿名の方かと同時に小中学校の適正規模適正配置を行うべきではありませんか?かこ3、今回の大型事業の整理は、え、今年度策定される、え、教育進興基本計画や来年度策定が見込まれる新しい学校施設のあり方基本方針などへの影響を及ぼすと思われますけれども、現時点で、え、懸念考慮してる事項があれば教えください。え、続きまして質問事項3総合計画の見直しについて。ま、現在の総合計画は指勢運営の基本となるもので本市の政策の基本的な方向を、え、総合的体系的にまとめた姿勢に関する社会上位の、ま、基本的かつ総合的な計画です。また今ここの新しい街づりの方向性を市民と共有し、力を合わせて本心の将来の目指す姿を実現していくための指針となるものとされていますけれども、ま、財政の見通しの甘さや、ま、街づりの方向性が愛に追加され、ま、市民と共有できていないことに、ま、問題があるという風に考えています。ま、このような状況を改善するためには策定時から、ま、設定している通りですね、ま、総合の見直しが必要か不可欠だと思います。ま、そこで、え、見直しに際してのポイントをいくつかお伺いします。財政の見通しについて、あ、現行の計画では財政の見通しは普通会計のみとなっていますが、今後は特別会計、企業会計と全ての会計を含めて示されると考えて良いでしょうか。い、え、今後は財政の見通しの借りに積極的に対応できるように、え、毎年情報開示していくべきだと考え、ま、どのような対応を考えてますかという質問を、え、お聞きと思いましたけれども、え、こちらは全社への答弁で、え、了解いたしました。え、続きましてか2大型事業について。は8月22日の全員協議会で示された事案をどのように総合計画に位置づけていきますか?い、事業を位置づける際に実施の過費等も含めて見直すべきだと考えますがいかがでしょうか?う、これまで全の財政状況を土害した大型大規模事業への、ま、着手、ま、これ財政運営を、ま、将来的に悪化させる大きな要因となとなっているという風に考えていますけれども、ま、今後総合計画にない大型事業、え、そういったものを行う際にどのような手続が必要だと考えますか?また今年度もそうですが、各部局で個別計画が策定されています。後から出てくる個別計画を総合計画のどのように反映させていくのでしょうか?え、この辺り教えてください。え、以上1回目の質問になります。え、ご答弁のほどよろしくお願いいたします。松戸高正市長。私からは質問事項1 町内会議について質問用紙 3 のにつきまして答弁させていただきます。総合政策会議の会議力のあり方に関するご質問でありますが、総合政策会議は規制運営の基本方針及び重要政策について審議する会議であり、政策形成過程の説明責任を果たす視点を持つことは重要なことと認識しております。そこで開かれた強制運営の観点からさらなる運用の見直しが可能か検討を行い、その結果他市の状況等も参考にしながら会議の内容を要約した会議録の公開を原則とするよう本年11月から変更いたしました。いずれにいたしましても町内会議を効果的効率的に行い政策形成の透明性を確保してまいります。以上でございます。伊藤明総合政策部長はい。質問事項1町内会議について市長答弁の在与の部分質問用紙か123のう及び質問事項3総合計画の見直しについての質問用紙かこ2について順次答弁申し上げます。初めに質問事項1質問用紙かこ1総合政策会議と総合調整会議の実施状況についてでございます。今年度は11月末日までの実績を回数不議件数自由別打ち明けを申し上げます。総合政策会議は昨年度の実施回数は 14回、議件数 13件。自由別では協議が 6件、報告が7件、その他が6 件。今年度では実施回数が 10回、件数12件。自由別では協議が 7件、報告が 5件、その他3件でございました。総合調整会議は昨年度実施回数10回、富議件数3件、自由別では協議が0件、報告3件、その他10件でございます。今年度は実施回数6回、意見件数5件、自由別では協議が1件、報告4件、その他4件でございました。テレ議員ご案内の通り総合調整会議は総合政策会議の円滑な審議を図るためその連動には流して運営を行っておるところでございます。次に質問用紙か2部長会議の運用に関するご質問ですが総合政策会議で協議した決定事項はその後部長会議で報告を行うなど規制運営に関する方向を共有しております。続きまして質問用紙かこ3の総合政策会議で協議した事案のその後の処理についてでございます。本年8月22日に行われた全員協議会の3つの事案に限らず本市の事務決済規定に基づき決済が必要かどうかを判断し必要な場合は本規定に基づいて各部局が決済を行っております。ご質問の3つの事案は市長決済ではなく、松戸市政運営の基本方針は財務部長を決済。松戸市立総合医療センター経営債権方針は病院管理病院事業管理者決済新庁者の整備方針は都市裁部長決済がされております。次に右検討などの案件についてその後どのような処理が行われたかについてでございますが案件の進捗状況に考み再度総合政策会議への不義が適当かどうかなど各部局と連携して適切に対応するよう努めております。続きまして質問事項3総合計画の見直しについての質問用紙か2大型事業について答弁申し上げます。初めに、あ、令和7年8月 22日の全員協議会で示された事業の総合計画での位置づけについてですが、現総合計画の第2章将来ビジョンに人口などと共に財政の見通しがあり、見直しにあたってはこの部分に反映をしてまいりたいと考えております。次に事業の事業を位置づける際に実施の過費等を含めて見直すべきだと考えますが総合計画に示されるのでしょうかについてでございます。計画の見直しにあたって税理議員のご質問の事業の歌詞等の視点は大変重要なことと認識をしております。松戸市総合計画は本市の政策の基本的な方向を総合的体型的にまとめた、いわばラシ版の機能を果たすため策定しているものでございます。従って計画にある将来ビジョンを議会を始め市民、市民活動団体、企業、大学など多くの方々と街づりの方向性を共有し、具体の事業立案は予算化議案等の提案化の段階でも改めて議会の皆様を始め広くご意見も調しながら事業実施の下費を判断していくことが完と考えております。しかしながら、今回の見直しにあたっては、令和4年度からスタートをしている計画期間の中間年度として事業の進捗状況を鑑み、新たにKPIや数値目標の現状を示しするとともに計画期間最終年度の令和11年度の数値の修正も行ってまいりたいと考えております。最後に今後総合計画にない事業を行う際にどのような手続きが必要かとのご質問でございます。総合計画はいわば版の機能を果たすため事業の目的が総合計画の基本的な方向性と成功整合するかなどを検討する必要があると認識しております。最後に個別計画との関係性ですが総合計画の基本的な方向性と整合した個別計画となるよう調整を図っているところでございます。以上答弁とさせていただきます。中正尾学校教育部長はい。質問事項2学校施設のあり方について質問括1について答弁申し上げます。学校施設の長寿命化事業は令和3年12月の計画策定時より工事費が高騰したため令和7年8月22日に開催された全員協議会にて松戸市財務運営の基本方針で示した通り令和6年度から令和15年度までの外産事業費が613億7000万円となり控除を実施する時期について検討することとなりまし長寿命化改良工事では事前調査委託費、設計委託費、仮説校舎建設費、え、改良工事の施工を合わせますと現時点で1個あたり約50億の事業費となります。このことから、え、先の9月議会で答弁しました通り、来年度から予定していた小金北小学校の長寿命家改良工事については今後の方向性を今年度中に検討し、その他の学校については超寿命化事業全体の工事費や工事に費やす期間なども考慮しながら令和9年度までに再検討していきたいと思います。以上答弁といたします。村上洋子障害学中部長。質問事項に学校施設のあり方について質問用紙2か3について関連がございますので一括して答弁いたします。令和8年度からはより良い教育環境の整備を目指して学校の前子的な適正規模、適正配置を含めた新しい学校のあり方に関する検討を始める予定ですが、検討にあたっては市の財政状況や学校施設の超寿命化計画の内容等を十分に考慮しながら進めてまいります。以上答弁といたします。井原博樹財務部長。質問事項3総合計画の見直しについて質問事項括弧1についてご答弁申し上げます。ご質問の今後の総合計画の見直しに合わせた特別会計企業会計を含めた財政数件についてです。まず特別会計企業会計につきましては事業目的を限定し特定のを特定のに当てて経理するもの。また独立再算により特定の事業を経するものであるため普通会計とは異なる性質を持っております。また現在総合計画の見直し作業に合わせて財政推計の更新作業を進めており、その中で国民健康保険特別会計をめとする特別会計の繰り出し資金や病院事業会計の負担金資金等各会計の財政的影響も考慮した推計としております。このことから特別会計企業会計を含めて一体的に示すことは財政推計を逆に複雑化してしまう可能性があると考えておりますので、引き続き不通会計にて推計を進めてまいります。以上答弁といたします。はい。一旦ちょっとここであの連続してたんで何の話をしてるんだって思ってたのと思うんであのちょっと 1個ずつ解説をしたいと思います。お願いします。はい。えっとですね、え、総合政策会議僕がもう散々あの開示請求してねはい。全然技録ダメじゃんってどう思ってんの市長とうんうん言ったわけですよ。はい。で、それにあの市長が何とお答えになったかっていうとですね。はい。うん。こう分かりやすくこうちょっと作ってみたです。もう要点をあのままとめたんですけどうん。はい。この政策形成過程の説明責任を果たす視点を持つことは重要なこの会議でね、重要な会議なんで基本方針及び重要策につて審議する会議であるからうん。うん。これは説明を果たすを持つことは重要だと認識してますと。おお。分かってんね。やそこで開かれた行政上の鑑定からサーナの上の身が可能か検討を行って、その結果なんとですねはい。開示請求しなくてももうあの継続公開にしてくれることになりました。へえ。すごいね。しつこくやってみるもんだなと。確かにもうあれでしょう。これだからデリさんが毎回こう開示請求してくんのがうざったんでしょ。向こうは。ま、そうかもしれません。だって僕 9月に開示請求したんですよ。はい。去年直してねっつって直しますって 1年間あの泳がしてて優しくしたね。猶予上げたわけですよ。で、1年分の開示請求したら多分9月にしたんで12 月に質問してくるだろうなってことがはい。ま、多分、ま、分かるじゃないですか。もう毎回やる気満々まんすよね。だってそしたら11 月にあの原則公開にすることに決められた話。あ、もう、もうみんなに見せるから。もうみんなに見せるからってなったんですよ。もういちいち開示請求しなくていいからっていう、ま、初めからそうして欲しかったなあとは思いつつもですね。あの、ま、今後もこの透明性を確保してまいりたいっておっしゃってるんで。うん。あの、一応この後見せますけど、僕はですね、あのはい。あの、これは松年の新しい扉が開かれたかなと思ってますって言ってうん。うん。うん。うん。ただ、あの、3 つ望していいですか?つってはい。あの、まずホームページで公開してくださいって。そうですね。うん。はい。で、もう1 個総合会議の前の調整会議とかうん。うん。その後の部長会議とかほら回数聞いたじゃないですか。はい。はい。はい。で、全然大した回数ないんでうん。ま、これも公開できんじゃないですかっていうだ。これもあの会議録作って公開してくださいと。うん。ふん。ふん。ふん。で、3点目です。はい。あの、是非視聴見てもらいたいんですけどって言ってあるんですけど、あの、現状のものだと不十分だと思いますと。はい。うん。そうやな。発言者は、ま、別に誰ってわかんなくてもうん。うん。うん。説明と質問と回答などの発言の趣旨を明らかにしてほしいですと。そうですね。もうちょっとね、もうちょっとこう段階を踏んでほしいよね。ちゃ中最後のまとめだけちょろって見せるんじゃなくてで最後もね、何が決定したのか、また何を要件とすべきなの、何なのかってことをもうちょっと明確にあの記録として残してうん。ま、それを原則公開にして欲しいなと。そうだ。全くはい。いうことをこの後言いますんで。ただ原則公開になったっていうのだって最初会議録すらなかったんですから 3年前は。それよ、それすごいよね。それがもうあの原速あの公開になるっていうところまでま、ま、最初からしといてよと思うんですけどま、でもなんかF1 ぐらい速さで進歩しましたよね。まあ、市長が変わったのもありますけど、ま、そういう細かいこという議員があるだってこれ超大事な会議なんですよ、これ。ここで決定。それそうでしょ。だってね。うん。え、ちなみにね、これね、この 1 点目のところでホームページで公開しろってデリさん言ったじゃないですか。はい。これホームページじゃない公開ってな何なんですか?逆にどっかに置いてある自由に見れるよみたいな感じになるってこと。ま、あの、ホームページ以外でも髪とかもありますし、その会りとかああ、そういうことか。なるほど。あと、ま、僕は、あの、えっと、えっと、総合政策部のホームページの方載せて欲しくて、あの、議会の方に、あの、あ、議会の方じゃない。これ総合町内会議なんで。はい。はい。はい。あの、ホームページちゃんとそういう、あの、こうやって毎年幹部会議を開だって年 14回とか言ってたから、ま、月 1回とかそんなやってますよね。月 1以上ですよね。そんなもんなんですよね。うん。ふん。ふん。うん。へえ。はい。ただこれこの後まだちょっとあのこの後だからこの会議を経てはい。決済が行われるわけですね。はあほあほう。でそれをま、あの僕はこれ聞いたわけです。あの 8月22日の全員教育で示されたうん。あの案件って結構重要な案件なんですよ。あの大きな方針なんでね。うん。ふふ。で、これはこの会議総合政策会議にかけられた後に決済されてるんでしょと。うん。うん。で、これ市長が決したんですかって聞いたらうん。この部長がですね、このそれぞれ部長が決してるんだと。これは財務部長。基本資運勢の財政運営の基本方針は財務部長。ほうほうほで病院に関しては病院の管理者はで長者の整備に関しては都市再生部長がそれぞれ決済してるとはあ。で、あの、いうことを答えてるんですね。で、えっと、ま、総合政策会議を経案件っていうのはその後、ま、もう 1回審議が必要かどうかは担当部長とこの総合政策部長が、ま、あの、協議して決めてるようなんですけどうん。ふん。ま、これもこの後僕ちょっと言うんですがね。はい。ここにね、ちゃんとね、本市の事務決済点に基づいて決済が必要なものは部長に決済してるんだとうん。ふん。お答えになってるんですよ。はい。ま、まさか嘘はつくわけないと思うんですけど、一応ね。うん。僕も調べた方がいいじゃないですか。まあまあまあまあでもね。はい。はい。はい。じゃあそれじゃ本当に基づいてんのかなってことであの調べてみました。ええ。ドキドキする。ま、これがあの、要は、ま、全部を市長が決済できないんで、この別に規定するところに各に各決済責任者に先結をさせることができるんですね。はあはあはあはあ。で、ま、今あの財務部長とか言ったから務部長なんですけどはい。部部長が先結できる事項ってうん。これに書いてあると基本的基本計画の重要な実務の自計画あれふん。ま、これを読むとどう解釈するか別としてもしか先結できないって意味なんじゃないのっていう。そう書いてありますね。書いてあるよね。うん。だ、なんなら今のさっき言ったそう基本計画ではないわけです。大きな方針なわけですからはい。どっちかと福祉長の先結ならまだ分かるけどうん。ふん。部長の先結でいいの?これはと業務施計画じゃなさそうですよね。そうだから規定さっき定にね基づいてやったっておっしゃってましたよね。はい。ほら本市の事務決済規定に基づいて判断したんだって言ってるけどはい。まあ、だから僕はちょっとここであの、ま、基本的に確認したけど決済を視聴化すべきものである福祉長以下に権限を異常するのが先結だと思いますと。うん。ふん。で、8月22日の全員協議会で示された3 つの保障は大変重要な決断で、このような重要案件の最終確認を市長は手続き上決済されていないということなんでしょうかと。うん。怖い。うん。もし最終確認はされたというのであればこの決済っていう手続きは一体何の意味があるんですかと。うん。うん。で、規定、その決済規定の別表を見ると今言ったみたいに務部長は基本計画の重要な業務の実施計画しか先結できませんと。ま、規定上の手続きでは市長決済であるべきなんじゃないんですかと。だ、この辺は正しくですね、あの、ま、市長が全ての案件を市長が決済するのは物理的に難しいと思いますけども、ま、重要なものについては先結じゃなく正しくうん。市長が決済をしていただきたいという風に、あの、あ、総合政策会議のもちろんあの、政策決定プロセスをオープンにするのはいいんだけどうん。うん。うん。ちゃんと責任持って誰か決したってところまでがやっぱプロセスだと思うんでね。そうね。うん。ていうかこれ当たり前だと思うんですよ。そうなんすよね。だってこれ僕なんて言うんだろう?あの本当に部屋の模様買えとかソファーを移動したいよって入ってきたんだけどうん。もうゴミが多すぎてとりあえずゴミ出そうかっていううん。そういうだからまだゴミの話段階なんですよね。そのうん。うん。うん。うん。だからまずこういうちゃんとしたあの手続きはちゃんと守るとかまだから相当細かいこと言ってるんですけど多分嫌だったと思いますよ。いや、まあまあ嫌やけ嫌やろうけどそのなんかあのほら宿題してけえへんかった子に先生が起こってそれでそのそれを生徒が嫌でしたって言われても困るじゃないですか。はい。そういう感じしますけどね。まあだここでね、本当はさらに 2 出あれ、これ規定に合ってますかってことやってもよかったんですけどうん。うん。ちょっと僕もあのこれ以外のものちょっと不したかったんで今回これはあのあの逃してるんです。はい。優しめにね。はい。でねその後総合計画の見直しについてなんですがはい。まず総合計画っていうのがねはい。これなんですよ。あの、ま、シン版とか言ってましたけど、優しいティ、あの、これ最上位計画なんです。松戸年の最上位計画って何ですか? 最も上のくらいの計画です。はい。は、なるほど。はい。だ、この総合計画に基づいて個別の計画ってもがあのはい。はい。はい。はい。作られてくるんですね。うん。ふん。ふん。で、こことのその財政の見通しと相当この 4年間であの令和 4年間か例は7年間までの最初の4年間で 1000 億以上の見込み違いが出てきちゃったんでうん。これは修正しなきゃダめでしょってことを 9月とか僕が言ってたんです、僕らが。はい。はい。はい。で、ようやく見直しはやるんだ。やるみたいなんですけどうん。うん。この走計画の見直さなきゃいけないポイントっていうのが僕は 2つあると思っててうん。1個はまずその金額のずれ、これを自転修正してください。っていうのと、今回総合計画にね、あの、これこの前 8月21 日に出されたこの表なんですけど、これすごくないです。これ A区分、B区分全部で16 個大型事業があんのにうん。実質できんのが2個なんですよ。ま、2 個とか1個はほぼでき1 個しかできそうにないんですね。だからうん。で、そもそも大型、あの、総合計画で想定してた大型事業って 4つぐらいしかないんですよ。はあ。だからそ、元々そういうあの、こういう最上計画を作った時にあの想定してなかった大きな事業をボンボンボンボン後から追加しちゃったのも問題があったわけだからうん。ふんふんふん。そういうことができないように手続きをふ、あの、あの、新しい事業やる場合は手続きが必要になるとかそういうことしなくていいのっていうのとうん。ふん。あと普通会計って、ま、あの、一般会計と別の財布で介護保険とか国とか病院とか水道とか別の財布でやってるんですよ。うん。ふん。ふん。ただ、あの、ま、他の人はそれぞれぞれそこに借金があったり、貯金があったりするわけなんですけどうん。うん。ま、足りなくなったらその市の会計から補填するしかないんですね、基本的には。はい。はい。だ、別ですけど。うん。うん。うん。うん。ま、あの、今回実際その国とか病院の大きな財政府がまさにこの財務部長が良きせぬ財政負担が顕在化してきたって言ったじゃないですか。はい。だからあなたたち良きできなかったんでしょって。うん。そうね。だからで、しかもそこの総合計画っていうのは大きな街作りの方向性を市民と共有するためにうん。わざと作ってるわけですよ。議会とか市民と共有するために。うん。はい。はい。はい。はい。だからそこに普通会計以外の企業会計とかあの企業会計とかあの特別とかも載せたらどうですかと。うん。言ったらね。はい。結構すごいこと言ってるんです。要はうん。この特定の祭祀になってて経理するもの独立により、ま、それは分かってますよ。別の財布だってことははい。はい。だけどさっき言ったみたいにうん。あの補填なきゃいけなくなるわけじゃないですか。うん。うん。うん。で、あの要は補填する場繰り出し金とかを出すからそれでもうは折り込んでるんだ。僕たちは分かってるんだと。折り込んでる。うん。でね、しかもこの後すごいんですよ。はい。僕たち分かってるからはい。もう影響も考慮した推薦をしてるんだと。うん。あなたたちはわかんないかもしれないけど僕たちは分かってる。だからうん。特別会計、企業会計含めて一体的に示すことは財政数計を逆に複雑化してしまうこの世です。多分皆さんに皆さんには分かんないと思うんですよ。難しすぎてっていうことおっしゃってます。はあ。え、これ、そう、え、そんなんありっすか?え、なんかそ、奇便すぎません?ま、僕はね、もっと言うと総合性計画って総合政策部長が答えるべきだと思うんすよ。財務部長はそうね。うん。うん。そ、財務の人は財務のあの内ちうちに分かってるのはそれは分かってなから困るけどうん。ふん。総合政策総合計画に載せるか載せないかはそ市民と街づりを共有するためにはそういうのを載せてた方が良くないですかって言ってんのにいや乗せると難しくなっちゃうんでっていう。うん。マジ感じ悪いねんけど何それ? はい。なんで僕は一応この後ですけど、あの複雑なる可能性があるってのことですけど、ま、議会は市政が抱える問題課題を関係するために常に複雑な判断を攻められていますと。そうだ。うん。どんなに複雑だっても行政は議会や市民を理解させる必要があり、それが真摯な対応というものではないでしょうか。ただすごい卵焼きは卵でできてますってリさんに言われる感じね。辛いね、これ。うわ、これ共有するためにわざわざ作ってんですよね、方向性をっていう。そう。うん。それ難しいからわかんないとかいうのは違うんじゃないっていう。え、あなたがその分かりやすくできるだけ分かりやすくですね。うん。うん。あのう、理解をするために、あの、こういうもの作ってんじゃないんですかっていう難しいから分からないってなっちゃったらさ、それあのいいんですかっていうそんな最上位計画のあり方を話す時にそんなぐったりするね。うん。ああ、そういうことです。ま、これ、あの、この後ですね、見直しが始まるんで、まあ今回の一般質問ではここまでしか終わないですけど。うん。ふん。うん。あの、あとね、新しい事業を追加する時に基本的な方向性が成合してればって言うんだけどうん。訂正的に書かれてるわけですよ。はい。方向性なんてうん。うん。いくらでもこちけられると思うんです。そんなこと言ったらうん。ここの成功性取れてますみたいなくらでもそんなのあの、こじけられてるわけだし。うん。うん。うん。あの、実際にそれが予算化されれば財政にも影響与えるんだから、あの、どっかのタイミングでね、じゃ、例えば事業化するとか予算化されたタイミングで後から盛り込む位置づけるとかさ。うん。うん。うん。うん。だからなんかあの安易だなとはあの思ってるんで、この総合計画に関してはちょっとこの後もあの、突っ込まなきゃいけないんですけど、今日不可いするのは学校なんです。はい。はい。はい。超寿命家。はい。うん。さっきね、超寿命家ね、まずいくらかんの?全部でくいらかんのっつったら答えなかったんですけど。はい。ま、1項あたり550億だと資産がうん。ふん。ふん。で、松戸65個あるんでね。うん。これ65個単純に計算しちゃうと3250 億ってとんでもない金額になっちゃうんですけどっていう。うん。ふん。ふん。ま、もうこの時点でなしだなって僕思うんですが。うん。うん。うん。あの、1個50個、50 億っておっしゃってたじゃないですか。はい。はい。で、松戸年って、あの、直近で、えっと、平成 27年とかにはい。だ、今から10年ぐらい前ですね。うん。うん。に新しい学校作ってるんですよ。へえ。で、この学校の事業師、事業費、これはもうあの決算ベースなんで確定金額なんですがはいはいはいはい。あの、備品とかああいうものも全部合わせた。建築費じゃなくてはい。へえ。うん。事業費が47億円なんです。ん、これ新しい学校を立てたんですよ。あれなんか難しいな。そうなんす。ま、これね、今のレートなんで、あの、もうちょっと、あの、今も新しい学校設作れば 1.5 倍ぐらいになってるかもしれないですけど。あ、まあね。うん。ふん。ふん。それでもこれ超寿命化したら 80 年とかを持たせる計画だから、もう今松の学校って 560年経ってる学校多いからうん。うん。こんだけこんなかけてあと20年30年へえぐらいしか使えない。うん。ものを超寿命化するんだったら絶対親設の方がいいでしょっていう。うん。で、この親設の学校検査とアメリカね、下手するとそれ以上の事業費が必要な超事は選択する理由って何なんですかってことをこの後僕聞くんです。え、超興味深い。はい。あ、これこの後答える。じゃ、ちょっとその辺から見ましょうか。はい。はい。はい。はい。見ましょう。見ましょう。ドキドキするわ。学校のお話は。僕のじゃあ、あの、あれも一応見ますか。デリ議員ぞれご弁ありがとうございました。え、まずですね、え、町内会議については、え、ま、市長からご答弁がありました。え、政策、政策形成過程の説明責任を果たし、透明性を確保するために、え、会議局の公開を11月から原則とする、原則公開とするように変更した。まだ公開はされてないようですけれども、あの、これによりですね、もう、あの、本当に松戸市の新しい扉が開かれたのかなという風に、え、思います。え、その上で何点か要望させていただきます。1点目、ま、会議の、え、議題及び会議力を市のホームページで、え、是非、え、公開していただきたいという風に思います。2点目、え、先ほどあの調整会議などの件数なども来ましたけども、総合政策会議よりあの件数も少ないようですので、この調整会議やその後会議等もですね、是非会議力を作成して公開していただきたいという風に思います。3点目です。これ会議力ですけれども、ま、公開しても内容がしっかり説明責任を果たせなければ、あの、意味がないので、ま、ちょっと現状のものではちょっと内容が不十分じゃないかなという風に思います。是非市長もあの、見ていただきたいです。ま、発言者は、ま、別に誰と分かんなくてもですね、ま、説明と質問と回答などの発言の趣旨をしっかり明らかにした上で記載していただきたいです。で、その、あの、議代の結果として何が決定したのか、また、え、要件とすべきことは何な、何なのかとないうことをですね、明確にしていただきたいなという風に思います。是非ですね、その透明性の高いプロセスへしっかりと切り替えていただけるよう要望しておきます。え、それから決済についてです。え、確認したところ、え、市長は、あ、決済を市長がすべきものであり、ま、副市長以下に権限を異常する場合は、ま、先結だという風に思います。え、8月22日の全域協議会で示された3つの方針は大変大きな決断です。このような需要案件の最終確認を市長は手続き上決済をされてないということなのでしょうか?もし最終確認をされたというのであればこの決済という手続きの意味は一体何なんでしょうか?決済規定の別表を見ると部長は基本計画の重要な業務の実施計画えとしか書いてませんのでま、ま、これしか先結できないという解釈なるのかなと。ま、規定上の手続きでは、ま、市長決済であるべきなんじゃないかなという風に思います。ま、全ての案件を市長が決済するというのは、ま、難しくてもですね、ま、重要なものについては、ま、先結ではなく正しく主張決済をしていただきたいとこちらも要望をしております。次に総合計画についてです。え、事業実施の下費を判断していくことが、ま、重要と言つ、ま、単に数値の、ま、自転手術変更だけにとまらせるという、ま、理由がちょっと不明です。ま、市長の答弁されている、え、ま、説明を果たすために透明性を確保するという、ま、考えからすると、ま、その方向性と異なってるんじゃないかなという風に感じます。ま、先の財政の見通しでもですね、ま、特別会計会計を含め一体的に示すと財源推計が複雑になる可能性があるということですけれども、これはね、全部をあの示すと分かりにくくなっちゃう。理解がされてされないことなんでしょうかね。議会は抱える問題課題を解決するために常に複雑な判断を攻められています。どに複雑でだっても行政は議会や市民を理解させる必要があり、それが真摯な対応というものではないでしょうか。ま、実際あの良きせぬ、え、財政負担が顕在化したというような話もありましたけれども、ま、あの国保やですね、あの実際病院などのあの普通会計以外のところでの、え、ことも、え、今回そういった、ええ、改善を、え、する、ま、1つの要因になったわけですから、ま、これはあの、単にですね、ま、あの、繰り出しとかで、あの、普通に、ま、考慮はされてると、え、把握はしてるんだよということなんだろうと思いますけれどもこれは市民としっかり共有するという意味で総合計画のあの意味あるわけですから、あの、ま、複雑だから載せないよというのではなくですね、ここは、え、是非ですね、もう1度考え直していただきたいなという風に思います。え、それからですね、あの、ま、新たな事業を追加しようとしても、ま、総合計画が羅シ版であると、ま、いうことは、ま、ま、相場的ですので、ま、基本的にそこから大きく外れるということはないんじゃないかなと、ま、いう風に思うんですね。で、総合計画の基本的な方向性と整合が取れていれば、ま、問題ないとするのではなくてですね、ま、予算化されれば当然これ財政の見通しにも影響を及ぼすわけですから、ま、当然実施する前にこの総合計画への位置付け、え、そういった手続きみたいなものをあのしっかり考えるべきなんじゃないかなという風に思います。ま、従の、ま、実施方法を継続するのであれば、ま、新たな事業が増大してですね、ま、今回と同じ鉄を踏むようなことにならないでしょうか。ま、これじゃ全然何も変わってないじゃないかという風にですね、ま、市民に思われないためにも松戸市長のスタンスに合わせてですね、しっかりとここで価値を切るべきだなという風に思います。ま、この総合計画の目直しについてはですね、ま、今後修正案とお示しいただいた際にですね、え、また議論させていただきたいなという風に思います。え、続きましてですね、学校施設のあり方についてです。え、こちらはいくつか再質問をさせていただきます。え、児童生徒数による需要に、え、学校施設で学びの場を供給することを前提に考えれば時給バランスはとても重要です。え、文科省の学校施設の長寿命化計画策定の定備と解説によれば、学校施設推備の基本的な方針等を設定する、え、中で1つ、え、学校施設の規模配置計画等の方針、え、2つ、え、回収等の基本的な方針を、え、定めるということになっています。ま、それで長寿命化により、ま、80年を維持しようということになってるという風に思うんですけれども、ま、先ほどの答弁ではですね、超寿化にかかる事業費が、ま、外産で、ま、1個あたり50億程度とすれば、ま、これ、ま、65個、ま、単純計算してしまうと、ま、3250億円という、ま、莫大なあの金額になってしまうわけですけれども、またこの長寿命にですね、1個、ま、50億かけることが可能なら直近で建設した、え、東松戸小学校の事業費、これの備品なんかも全部含めた事業費ですけども、これ約47億円ですので、ま、新設の学校建設も、ま、可能なのではないかなという風に思います。ま、そこでですね、お伺いします。あの、親切の学校建設と、ま、あに変わらない、ま、場合によってはそれ以上の事業費が必要な、ま、超寿命化を選択する理由で今一度、え、教えていただきたいという風に思います。2点目、えっと、先ほどはあの8月22日のですね、え、全員協議会で示していただいた、ま、スケジュール表、大型事業のスケジュール表の中に小中学校の長寿は、ま、今年度報告性を検討するという風に書いてたんだけれどもということを質問したんですが、ま、えっとそれはあの、あれですか、今のご答弁だと、え、ここがね、北小学校の1個のみの今後の方向性を検討するということだったんでしょうか。あの、さっきのですね、6月議会において教育長はですね、ま、広瀬議員のあの時代の街づりの関連で地域前域に目を向けますと、全体の児童生徒水の減少が進む中、学校の適正規模適正配置によるより良い教育環境を整備することの必要性も認識しております。現在策定に向けて検討を進めております。教育進興基本計画の中で新しい学校施設のあり方の検討についても教育進興審議会にご審議していただいておりますと、え、していることから、ま、すでにですね、この適正規模、適正配置が、ま、教育進興基本計画の中で検討されており、ま、今年度の中にその方向性というものが示されるものと考えていたんですけれども、今の答弁ではこの超明化事業の実施時期だけでなく全体の方向も令和9年度に再権度ということなんでしょうか。ま、今年度はですね、来年度策定する予定の、え、ま、教育基本、あ、教育、え、進行基本計画や新しい学校施設のあり方基本方針では学校施設の規模、え、配置計画等の具体的な方向性を示すということが、え、できないということなんでしょうか。え、ここ確認させてください。またなぜの6 月答弁の、え、議会の答弁と異なることに、え、なったのでしょうか。え、以上、え、再質問のほどよろしくお願いいたします。ちょっとこっから5 分ぐらいなんで、あの、サクっとはい。是非。いや、これドキドキするわ。中正尾学校教育部長。学校教育部長。なんでそんな金かかんのに選ぶのって聞いてるんだね。うん。うん。うん。質問事項に、え、質問用紙かこ 1 学校季設のあり方について、え、長寿命化を選択する理由は、え、何かというご質問、再質問をいただきましたので、え、答弁申し上げます。え、それ先立ちまして先ほどのあの小金北小学校の件ですけれども、え、先ほど答弁した通り、え、小金北省に関しては、え、今年度中に、え、方向を示すということになっております。え、学校施設の超寿命家事業は、え、平成 27年に文部科学省が、え、文部科学省インフラ超寿命化計画を策定し、文部科学省より各地方公共団体において学校施設を対象とした超寿命化計画のできるだけ早い策定の取り組みについて通知があり、これを受けて本市において令和3年12月に松戸市学校施設長寿命化再生日計画第1を策定いたしました。長寿命家の工事費につきましては国の基準から公共施設の立替え費用の1平mあたりの単価を採用し、超寿命化では、え、立替えに比べ約60%での費用が、え、想定されております。さらに、え、体力度のある建物では、え、立替えは国から補助金の見込みがなく、え、長寿命化では、え、学校施設環境改善交付金の対象となることから超寿命家を選択しております。え、なお小金北小学校の長寿命家は、え、現時点で工事費のみでは約40億ですが、え、立替えでは工事費と解体費を合わせて、え、 53億5000万円と資産され、超寿命化では立替えと比べて約74.8% の工事費となっております。以上答弁といたします。村上行子障害学習部長はリの再出問にお答えします。質問事項に学校施設のあり方について質問用紙かこ2か3の再質問について答弁いたします。教育進興基本計画は現在策定に向けた検討を進めているところですが、その中で適正規模、適正配置を含めこれからの魅力ある学校施設のあり方の検討を進めることを施策の1つとして位置続けようと考えています。令和8年度からこの施策を推進していく中でより良い教育環境の整備を目指してが学校の前子的な適正規模適正配置を含めた新しい学校のあり方に関する検討を始める予定であることを、え、ご答弁申し上げたところでございます。新しい学校のあり方を検討する中で学校施設を整備していくために必要となる様々な視点での議論を積み重ねて方向性を明らかにしていきたいと考えております。以上答弁といたします。まあ何言ったかわかんないですよね。本当はここで終わりなんですよ。僕また再質問しちゃいます。するんで。あの本当はここで要望して終わらせるものなんですけど大体もう僕もう 1回質問しちゃうんでうん。これで終わりになっちゃいます。登壇。え、ご答弁ありがとうございました。え、まず、え、長寿民化の方ですね、ま、交付金の対象だからと、ま、愛に、ま、超住民化を選定してきたわけではないと思いますけれども、あの、ま、これからの学校施設のやり方を考える時ですね、ま、単に、ま、建物の安全性を高めるだけではいいのでしょうか。ま、それでも半分は、ま、負担をしていかなければならないわけですが、ま、それだけお金をかけて、ま、超準化した施設はそこから何年使えるんでしょうか。ま、地域が抱える問題、課題を解決するために地域の拠点となり得る学校施設のあり方というのも考えるべきなんじゃないでしょうか。学校施設は地域における最大の資産です。大規模災害時の避難所、地域の居場所、ま、学童保育など、ま、同時に考えていけなければならないという風に思います。ま、地域の方々に還元できる機能を想定すれば、ま、この長寿命岡の、ま、ま、選択と資産っていうのも大きく変わるんじゃないでしょうか。ま、そういったこともきちんとですね、踏まえて、ま、今後検討していただきたいなと、え、いう風に思うんですけども、ま、さて、ま、その今後の方針がいつされてその方向性が明らかにされるのかと、ちょっとこちらは申し訳ありませんけど、ちょっと答弁盛りがあったようなので再確認させてください。あの、新しい学校施設のあり方の検討について今年度教育進興、え、審議会でご審議いただいてるんじゃなかったんですか?あの、これ本会議での教育庁の答弁だと思うんですけども、ま、ただ今の部長答弁によると令和8年度から学校の全子的な適正規模、適正配置を含めた新しい学校のあり方に関する検討を始める予定だということでしたので、ま、これをスケジュールが修正されたんでしょうか。これからですね、先ほどもあの、え、第1質問の時にあの前談で述べますけれども、8月22日の全員協議会で示され大型事業の実施時期等の整理の表ですね。このBの、え、事業は令和9年度に個別に、ま、工事の実施時期と、え、いうものは、え、再検討するとしているものの、小中学校の超寿命化は今年度に今後の方向性を検定するとはっきり記載がされています。え、これは、ま、総合政策会議にかかり、ま、先ほどの答弁後通り財務部長の決済を経てですね、我々議会にも示された資料にある、ま、そういった情報と違うわけです。このスケジュール表が間違ってるっていうことなんでしょうか。それと、ま、8月22日以降に、え、こういったスケジュールが修正されということなんでしょうか。え、この点について最後、え、確認をさせてください。よろしくお願いいたします。村上洋子学部長リンの再質問に、え、お答えいたします。今年度に、え、策定予定の教育進興基本計画の中では適正規模適正配置を含めこれからの魅力ある学校施設のあり方の検討を進めることを施策の1つとして、え、位置続けようと考えております。繰り返しになりますけれども、令和8年度からはより良い教育環境の整備を目指しまして、学校の前子的な適正規模、適正配置を含めた新しい学校のあり方に関する検討を始める予定であることを先ほども、え、ご答弁申し上げたところでございます。以上答弁とさせていただきます。中坂正尾学校教育部長。え、長寿命化計画についての再質問をいただきました。え、8月22日のそ、ちょっと手元そのあれが今資料ないので、え、申し訳ないんですけれども、ま、その時点で、え、とりあえず小方北小学校に関しましては、え、どうするかということを今年度中に、で、それ以外の学校につきましては、え、令和9年度までに、あの、検討するということの認識でおりました。以上でございます。以上答弁といたします。これね、ま、意味、あの、すいませんね。なかなか全部見せちゃって。あれ、もう知ってますか?あの、最後ちょことあと本と 3 分ぐらいで、あの、これ僕結構いらしいこと聞いたんです。まず学校の金額ね。はい。これ要はなんでじゃそんな超寿命家で 50 億か親設と考内の選ぶのつったら補助金が出るんだと。ふんふんふんふん。で、しかもあの立の場合はそのあの補助金とか公金が見込めないからうん。ふん。ふん。ふん。ま、選択してきたみたいな話をしてましたけどうん。うん。まあでもあのそんな560 年使った建物のね、配管をね、あれしたりとかするして長く持たせようっていうのとうん。さっき言ったみたいにもう50 年前の学校のあり方と違うわけですよ。そうですね。あの、当然学校に求められるのでプールも全部の学校に必要なのかとかうん。ふんふん。体育館だってもうあの地域に解放したり避難所として使ったりするんで、ま、あの 50年60 年前の学校のあり方と多分違うと思うんですね。学童保育も今全ての学校にありますから松年は。うん。そうね。うん。で、プラス市内でも人口があの増えるエリアの子供の人口が増えるエリアと減ってくエリアってある程度水計が出てるんです。はいはいはいはい。で、当然背後できないところってあるんですよ。あの、あまりにも徒歩で遠いだから死の端っこの学校ってなるとはいはい。そこをあの潰して真ん中持ってきちゃうと端っこに住んでる人はすごく遠くなっちゃうじゃないですか。全く全く。だから絶対に一緒にできない学校ってのはいいつか出てくるんですね。そうね。そうですね。で、そういうところを超め化しようか建えようかとか、ま、そういうのが普通の話じゃないですか? そうね。だから本来は超寿命家を全部やろうとかそういう話じゃなくはいはいはい。まずはその 10年20 年ぐらいかけてリニューアルしてく学校うん。うん。この松戸はこの東小学校って 30年ぶりにできた小学校なんですよ。へえ。その前にできた小学校、僕は小学校の時できてますから。すげえ。うん。だ、松戸って昭和40 年代に進国がブーってあの急にあ、増えてですね。ふんふんふん。あの、もう昭和54年にはもう40 万人になっちゃって、そっから30年40 年かけて10 万人しか増えてないんですよ。なるほど。だからこの時期にいっぱい学校とかも作っちゃってるんでうん。ふんふんふんふん。あの、ま、本来ならばあの立替え、あの、当背後してくなり、小中学校 1本化するとことかも作ったりしながらうん。ふん。ふ。全てのものを立えるお金がないわけですから。うん。うん。だからあの今のやり方自体がすごい効率悪いんじゃないってことを言ってたわけです。で、しかも超寿命家は今の松戸に限って言えばこんなにお金かかんのに円明してどうすんのと。うん。で、しかもその使い勝手が悪いものを円明してね、 20年30年使うよりそれな。それよりね、あの、何十億経足せえばさ、新しい学校がね、新しい機能もそこにね、あの、ちゃんとあの、整備したものが作れるんだったらそっちの方がどう考えたっていいでしょうっていう。うん。うん。うん。うん。でね、あの、この令和 8 年度からっておっしゃってるんですけど、こ部長ね、これ僕何をずっと言ってるかって言うとうん。はい。さ、散々言ってましたよね。総合政策会議でもうそのトップの会議なんだと。うん。うん。うん。で、そこにかけられてね、これ部長が決済したんだと、財務部長が決済したんだと、この松財政の基本方針っていうの。うん。ふん。それでこの加えられた資料ってのはこれなんですよ。このうん。ふん。ふん。ふん。これね。で、ここにうん。この学校のさ、超寿命家ってあるじゃないですか。はい。はい。はい。はい。もうLラがあるんですね。613 をかかるよって。この計画期間中に 613億かかるって言ってるわけです。うん。で、それをこの令和 9年度の枠を見るとですねうん。授業の中止ではなく令和 9年度に工事の実施期を再検討するとほう書いてあるんです。うん。ふん。で、もっと言うとこの超寿命家はこの今後の方向性を検討って書いてあるの読めません。はい。はい。読めます。読めます。これ令7年なんです。はあ。令和7 年度に今後の方向性を検討て最高幹部会議を経てああ、財務部長の最終確認、市長の最終確認の決済を経うん。8 月の終わりに見せられたのだとこの今年中にあの方向性を検討って書いたんだけどどんな感じって聞いたらや今年はあの北子かね小学校 1 校だけの最初からそのつもりでしたって最後答えたんですよ。わかんねえな。え、じゃこれ嘘じゃんっていう。そうっすよね。1 個だけって書いてないもん。これどう見だってこれ7 年度中に今後の方向性を決めてで方向決まった方向性のもののあの工事の実施期をここで決めると思いません。うん。そんな風に書いてあるように見えますけどどういうこと? それなのに最初っからあの 1 項だけの方向性しか検討するっていう認識でしたって最後あの学校教育事務所答えてるんではい。これどういうことかって言うとですね。うん。うん。内部調整がちゃんとできてないものが出てきたんじゃないかなっていう。ええ、そうだからこんな大きなうりゃっていうね。うん。その振りかぶってますけどうん。しっかり内部で調整しないとだって教育委員会全然あの自分たちは 1個だけのつもりでしたって言ってけどうん。もう今後の学校のあり方を考えるのさっき言ったみたいに学校だけの話じゃないんですよって。そうね。避難所のあり方とか学校解放もどうすんのか部活だって地域行してくわけだしうんうんうんうん学童だってね今あの他自動比クばって松はあの小学校全部ありますからうんふんふんふんで実際あの校舎を放課を解してくれない校長先生とかもいるんですよね要はなんかな下科室とあの 1階に例えば理下室とかがあってはいあの2 階に図書室とかあれば図書室とかの方がいいじゃないですか。うん。うん。うん。うん。いや、だけど2 階はちょっとちょっと解放できないとかね。え、そうか。え、解放できないってその何に? やっぱ管理要は結局なんかほら物のなくなったりとかなった時にほら校調が責任があるじゃないですか。学校のああ。はいはいはい。だけどその人たちたち放課後になる前はあのあなたの生徒ですよっていう。そうですよね。放課後になったら悪くなって盗みを働き出したりする感じ。いやいや、そんなことはないでしょうし。いや、あの、むしろなんかさ、教育で教えてほしい。あの、コロナの時じゃないですけどね。あの、うん。あの、そういうことじめたりしないの、そういうことを教育で教えて欲しいのに。あの、だから僕めっちゃ細かいこと聞きましたけどね。内容さっきのゴミ捨ててっつってのはそうそうそういうことなんですよ。はい。はい。はい。はい。まず内容の話に俺1 歩も入ってないですからねっていう。そうね。確かに。あなたが自分たちでこういう風にスケジュールあれしますのがまずこの議会答弁みたいなところでもうずれちゃって大丈夫なのといううん。ちゃんとしようよっていうことですね。しかもこの表っていうのさっき言ったみたいに最高株にかかって決済も最終確認も下手もなんですよね、これっていう。うん。うん。これホームページも出てますよ、松戸のっていうまだはあ。ま、だから、ま、そういうあのことも含めてちょっと細かい話しましたけど、ま、あの、そういう細かいところからちゃんとあの大事にしてかないとうん。ま、あの、大きな事故が起きちゃうんじゃないのっていう、ま、そんなことがちょっと言いたかった今回の質問だったんですけど、すいません。なんか長々とあのマニアックな細かい話をしちゃっていや、めっちゃ面白かった。はい。すいません。こんな感じで、あの、また、あの、引き続き、あの、なんか、あの、チラシとかそういうのが、あの、できた時にはまたちょっと紹介しようと思うんですけど。はい。こんな感じで松尾やっております。すいません。津田さん、お任お待たせしました。あ、お疲れ様です。です。あれ、聞こえるかな? 聞こえてます。どうも久しぶりです。ご、久しぶりです。お久しぶりです。新潟のやさんです。すいません。まだやさんやってるんですか? 今ね、ちょっとね、休んでるんです。やさんじゃなかったです。そうなのか。ちょっと来年またちょっと復活したいなと思ってるんですけど、今ちょっとお休み中で。すいません。今日なんかごめんなさい。急遽ぶっ込んで。いやいやいや、もう今ホットですからね。僕らもあの花ずさんがねなんあの消極的なのかなと思ったらうん。ま、意外とあっさりあの承認するんだと思って。ただあそこってほら新潟県以外も割と 30km 圏内あったりしなかったでしたっけ? あ、いや一応 30km。UPZ は新潟県内で完結はしてはいるんですけど、あ、UPZ に入ってるところの首長が意見聞かれてないっつって怒ってたんでしたっけ?あれ、あの、なんかね、聞いてはいるんですけど、結構やっぱ首長、 UPZ圏内の首長さんの中でも、ま、 1 番多かったのはもう知事の、え、判断を尊重しますっていう人がほとんどだったんですけど、ええっと、長岡市っていうところが UPZ県内の中でも人工規模が1 番大きいところなんですけど、そこの市長はいや、まだその再稼働に関するあの県民理解は進んでないから時期少々だっていうことを知事に直接話はしていたんですよ。だったんですけど、ま、花知事は、ま、ぶっちぎっていっちゃったと。なるほど。除去なんですよね。避難計画はどうなんですか? 避難計画のところは結局あの国の方であの柏勢から原発の緊急時対応が一応総理大臣が認可をしたっていうことで、ま、一応こう行政手続き的には、ま、それでオッケーってことになっちゃってるって感じなんですよね。計画は定されてるってことなんですね。一応はされてます。はい。なので一応表向きだっていうか、ま、ま、もちろん僕らは全然そんなんじゃダめだろうっていうか、ま、そもそも、ま、もしかしたら以前もちょっとね、お話したかもしれないんですけど、そもそもその避難計画の実行なんてそもそも、実行を測ってないというか記軸がないわけなんですよね。今国も県もっていうのはあの、ま、答弁とかからも出てきてるんですけど、ま、そういう中でおう、なんて言うのかな、再稼働了承しちゃうっていうのもどうなの?ま、ちょっともう本当に今回の問題に問題があってはい。当たりたいことがいっぱいる。是非、あの、僕もあの東海大のはい。はい。あの、要は広域三、三市と松戸は広域避難の協定結んでて、もうそこでもうめちゃくちゃ揉めてるんでうん。うん。うん。うん。うん。あの、よくあの立自治体はね、あの、内閣区と話して 30km 円の外に出すことだけを一生懸命考えてるけどじゃそれどうやってくんのとかうん。うん。そういうのが全く全然ちゃんと用意され避難できる人数とかだけね。 7000 にお願いしますけど、それどうやってその 7戦来るんですかとか、そのバス用意しますけど、え、バス何台で来るんですかって話だし、まあ、多分自価用者で来るような想定になってんですよ。そうすると当然受け入れ側の松戸年としては駐車場もないし、その人たちが2人乗り3人乗りできたって 7000人が2人乗り3人来たらね、 2000 代とかになっちゃうわけじゃないですか。うん。え、そ、あので松ども被災してる可能性があってうん。まずそんなもの受けられるようなあれはないし、あれですからね、解説とかうん。基本的にはあの見都市だからその 30km 圏内の自治体がやることになってるんですね。うん。うん。できますって本当に思うんですよ。だから、ま、一応あの案になってるものを見てももうツッコみどころ満載すぎて、ま、特に東海にはあの 90万人以上いますからね、あそこはあの30km圏内に。っていうんで相当あの避難計画っていうのはま、まずできれんだろうなってあの東海第 2に関しては思ってるんですけどうんうんまあの柏君だったらあれ大きいですもんねあの原発そうですね規模はねかいっていうのもありますしまあの柏はの UPZ圏内の人口だとま今42 万人ぐらいなんですよ。うん。で、実はそのバスの話も結構やっぱ県議会の中でも議論になってて、あの、ま、その原子力災害が起きた時に一応新潟県と新潟県バス協会っていうところで、あの、協定を結んでいて、あの、ま、事故が起きたら新潟県バス協会に協力してもらって、避難のためのバスを出してもらうってことになってるんですけど、あの今年の何月だったかな?2月か3月ぐらいに共同通信がじゃあその実際にバスを出してもらうあのバス事業者に直接それぞれ取材をしてあの必要台数に対してどれぐらいあの事故が起きた時にいバス出してくれるんだっていうのを取材したのがあったんですけどちょっと具体的な台数ちょっと今すぐ出てこなくちゃんですけど大体もう必要台数の1割ぐらいしかあのバス出せませんみたいなのをバスさんたちは取材には答えてて全然実行戦ねえじゃねえかっていう話をがあるんですけどまそうまそうでしょうねもねさっき 90何万人だから2000 台は確保できるけて言うけどうんま2000台でも全然足りないんですようんうんだって50人乗ったって多分え 10 万人くらいんじゃない?だから多分全然足りないと思うんですけど、まず運転手が用意できないんですよ、多分。そう。被爆する可能性があって、そ、誰のどんな命令そこで運転させんのっていう。うん。うん。うん。うん。自衛隊とかでもないのに。うん。だからまずそこがさ、法的にもだ、それお願いしますって話ですか?これっていう。あ、本当に。で、結局その協定の中には、あ、ま、当然なんですけど、要は 1mmシベ以上の被爆の恐れがある時は、あの、ま、出さ、出さなくていいですよっていう拠点になってくい。そ、そこそうだからこれこなんね、ありえないじゃないですか。で、なんかこれ、あの、山本太郎さんが国会でつだ今年やってたんですけどうん。うん。うん。あの、ま、最初はやっぱそういうバス事業者、バスの運転さんとかは、ま、基本 1mmシベト以上被爆の恐れがある時は、ま、出れないっていうのは、ま、一応あの原子力災害対策でもそういう考え方になってたんですけど、3年前なのかな、あの、改底その失針が改定されて、いわゆるあの、なんだ、えっと、さ、原子、えっと、なんだ、原発とかの作業とかと同じような形。ま、じゃあもうそれ放射線も事者とほぼ同じ扱いをするんですね。そう、そう。で、だからえっと 100m シベトがまであの、ま、被爆してもいいよとは言わないですけど、ま、そういうのを参考にできるっていう指針に改定されてるんですよ。ですけど、ま、自新新潟県としてはそれは今んところは採用はしてなくて1シベトのまま今んところは運用されてるんですけど、ま、国はなんかまやっぱそれはね、実行性全然ないっていうのは、ま、分かってるかね。うん。ま、めちゃくちゃですよね。ま、あとこの前の元みたいにね、その当然あの原子力災害ってあの原発だけが事故起こすってより複合災害じゃないですか?大体うん。で道路とかがね、あの道路事長とか考えたらそんなまともな避難があのうん。できるんですかって。あのこの前の時なんて道路も叩いちゃってたわけじゃないですか? うん。そうですね。ああなったら積んじゃいますよね。うん。ま、そこも本当にもう議会ではいつも出るんですけど、ま、県がいうのはもうもういざとなったら、あ、実動組織が来て、え、やりますと。それは自衛隊のことですか? ま、要は自衛隊ですね。はい。へえ。ただただ結局そのじゃあ実の組織が具体的にどういう機材を持っててそのいざとなったらどれぐらいの人数でどういう対応をしてくれるんだっていうのじゃ具体的に詰めてんのって話とか聞いてもやれはもうざとなったら国が全面に立ってあのやの頑張っるんでみたいな感じの話で全然もう議論としては成り立たないっていう状況のままに立っちゃってるっていう感じなんですよね。ま、新潟あんた雪のね、ま、喉もそうですけど雪合もね、あったりするんで、へえ。もう無理ゲーなんですけど。うん。え、あとあの管理体制はどうなんですか?ほら、なんかあの結構しで出かしてたじゃないですか。あの、ね、大丈夫なんですか? いや、全然大丈夫。もうなんかこうなんか変な話ですけどゼカリアが再稼働しそうになるとこう東京電力のなんかトラブルが表に出てくるみたいな感じで今までもちょびちょびあの出てきてたんですけどまそこは結局あのま知事っていうか部側の話としてはま委員会の検査に合格をしているからっていうとところでもう押し切ってきてるって感じですね。だって規制委員会は新しい基準にあの適合してるかどうかしかあの見てないんで安全かどうかなんかあの見てないですよ。そうなんです。ま、だからその規制委員会の規制の合格と、あの、さっき申し上げた、えっと、緊急事態対応の、ま、了承がまず、え、あって、ま、それを持って、とりあえず国としてはもう動かれと言われてると、国からは動かくと言われてるという、え、国から言われてんの?そう、あの、このね、なんていうかな、原発のう立時自体と国とその電力事業者の関係ってうん。うん。すごくやっぱあのあやふやというか新潟そのいわゆる地元同意っていう言われてるものがあるじゃないですか。うん。地元同意っていうのは、あの、計算から、え、新潟県と、まあ、県内だと立事自体だと柏騎士っていうところと仮村っていうところ、ま、え、新潟県と3つになるんですけどうん。うん。そこに対してから再稼働の理解要請っていう紙をね、もらうんですよ。理解要請。理解要請。そう。うん。理解することを要請されちゃうわけですか? そう。理解してくださいってこうお願いされてるんです。やな言い方。うん。これが地元同意の実態というかで、ま、当然そこにその理解要請にはあの法的な裏付けはないですね。なんだって国がお願いできることじゃないじゃん。東電がお願いするなら分かるけどで、東京電力とは、ま、あの、立自治体と、あの、安全協定は結んでいるんだけど、あの、原発はの活用の仕方っていうのは一応こう国策っていうことで国のエネルギー基本計画をして国が立致事者に対して元をも地元最稼働の理解要請を求めるっていう仕組みになってるんです。それが地元どいでそれがそれを了承するか稲田舎かっていうのはずっとあ議論しているっていうのが現状なんです。え、それは内閣官房から来るってこと? え、計算省から? 平産省から来る。計算省から来るん?あのね、ちょっとねえ、だって変のうん。原発のね、あの、避難とかは内閣府とかの轄になるんですけど、内閣官房です。うん。内閣官房になるんですけど、その具体的に原発の活用云々っていうのは、あの、計算なんですよ。長ってこと。うんとね、一応ね、その妖請書は計算の計算大臣の名前で来るんですよ。うん。新潟県ね、これね、探すとね、出てくるんだよな、確か。え、それってその手続きを踏まないとうん。再稼働に進めないわけじゃないんだけど、一応やってるよってことなんですか? うん。一応、ま、日本の場合は、あの、そういうことに、ま、あとね、エネル、今第 7 次エネルギー基本計画が国の方で定されてあって、あの、その中に一応その再稼働にたっては、あ、地元の理解を得ることっていう言があるんですよ。ま、それに対応するために、ま、理解要請をしてるんですけど、ただその法的にじゃあその理解要にこう答えなければ動かせないとかっていうわけではないから法令上は変な別に地元自体が何と言うと動かそうと思えば動せるちゃ動かせる立付けにはなってるんですよね。法律上はうん。避難計画みたいなもんですね。じゃあ避難計画も事業証には義đ付けられてないのにあの自治体が作んなきゃいけなくなっちゃった。そう。そう。そう。そうそう。だからすごいびですしなんか責任の所材がもうよくわかんなくなるっていうかで原発の事故が起きたら基本的にはまになるわけじゃないですか。うん。うん。っていうところはね、ただやっぱその僕らみたいに反対してきたあの人間からとやっぱりそのま、同意もそうですけど避難計画、実行性のある避難計画もできてないのにうん。うん。うん。ま、動かす、動かしちゃうっていうことに関しては、まあか、あの、柏崎みたいな大きいとこがね。うん。うん。で、あの、できちゃうとなるとね。うん。まあ、多分当電も必死なんでしょうけど。そう。で、やっぱりこの柏崎カリアの再稼働っていうのがやっぱりすごく意味合いが大きいというかね。今までその西日本とかの原発が動くのとやっぱりその福島で事故を起こした東京電力が原発を動かすっていうところの意味合いうを考えるとやっぱま相当国も知事に対してプレッシャーをかけていたであろうっていうのがまんな報道とかでも出てきてはいるんですけどまそうそうは言ったっていうところでね。うん。花さんって完了でしたもんね。元々。あ、そう。元々あの国書の完了でうん。ま、元々新潟のサ戸の生まれ生まれなんですけどなんか 2 階さんの下でなんかずっと働いてたとかっていうような話もなんか聞いたんですけど、ま、結構その再稼働、ま、今回は、ま、その再稼働の判断の問題もあるんですけどうん。あの、な、何て言いますかね?それこそ今日あれ、今日でしたよね。伊藤、伊藤市の市長選挙始まったんだ。うん。うん。今日ね、来てますよ。あ、そうなんだ。はい。すげえな。いや、なんかその地方自治の考え方からもすごい問題のあるあの手法をと取ってきていてうん。ま、ちょっとその話もしたいなっていうのもあって、あの、お願いをさせてもらっちゃった感じなんですけど、あ、是非聞かしてください。知りたいんで。はい。あの、花さんがうん。あの、ま、今 2期目の途中で来年の 6月が人気、2期目の人気なんで、ま、今 7 年ちょっとやってるんですけど、知事を。その1期目の選挙の時に、ま、選挙の公約で、え、再稼働の判断については自分の判断を示した上で県民に真を問いますっていう言い方をして、ま、選挙に勝てきたんですよ。ま、この県民に真を問うていうのは、ま、いわゆる国的な話だと、ま、選挙ですよね。うん。うん。基本的にはなんですけど、ま、その真を問うの手法はずっともうこの7年間議会でもういくら聞かれても決めたものはありませんということで、あの、ま、きてたんですけど、今回その真を問う手法は、えー、いわゆる県議会に、ま、新人不親人を測りますっていう言い方をしてきたんですよ。ほう。うん。で、その権議会に今 12 月定例会が先週から始まったんですけど、ま、補正予さんがあ、出てきていてうん。あの、ま、普通だったら1 本で来るんですけど、今回は、ま、普通の、ま、物価高対策とか国のあの交付金のこう塚道とかの補正予算とうん。分けた。そう、分けた。原発の今回再稼働を了承したんで、再稼働にかかる予算を別で出してきて、ま、別でだから議決をしなきゃいけないんですけど、議会としてはその、補正予算案の賛否を含めて新人不審人を県議会にるっていう言い方をしてきたんですよ。つまり予算化する時の予算にオッケーするかどうかでうん。再稼働するかどうかのあのあの賛否も同時に測るってことなんですね。そういうことなんですよ。予算オッケーしたら賛成ってことだぞってことですね。そういうことなんですよ。はい。なるほど。で、その新人不親人っていう言い方もしてるんですけどうん。あの、ま、僕らもそれ聞いた時にもうちの会でもお何に考えてんだって感じになってっていうのも、あの、ま、自治体、地方自治体っていうのは、ま、言うまでもなく 2元代表性なわけじゃないですか。はい。はい。で、我々権議会側はあの不審議案はあの、ま、それあの手札としてというか、あの、手続きとしてあの持ってるわけなんですけどうん。新人の決議っていうか新人のこう手続きっていうのは地方自治方上ないんですよ。ないよ。なの、ない。新人なんてあ、あるわけがないんですよ。うん。あるわけがない。そう、あるわけはないですよ。だっていちいち確認しないもんね。あの、新認してますかってね。あの、認だって新認するのは議会じゃない。そう。あの、知事は県民の皆さんから直接投票で選ばれてるんでうん。うん。うん。知事を認するのは県民でしかない。なるほど。うん。うん。だ、そもそも議会側に新任を問うっていう考え方自体がもうそもそも地方自治地法の趣旨からもう完全に外れてしまってると。それはある意味あの新認知ないと不信任を出せってことなんですか? あ、そういうことです。そういうことで、ま、不審人出せとまではっきりは言わないんですよ。そのでも不人を出さないってことは新人なんですよねってことになっちゃうってことですよね。そう、そういうことなんですよ。で、そこもでもその新人不人のその表現の仕方というかあり方についてはそれは議会で考えることです。議会側が考えることです。うるせえ。自分で条件をね、言わないんですよ、今。え、それ不審議人案出したら、じゃあそのそれをその再加藤想点に知事が出職して出直し選挙をやるんですかね。いや、で、あの、今新潟県議会の議跡配分で今 53人なんですけど、県議会議員がはい。えっと、自民党で33なんですよ。はい。で、ま、非自民で残りなんですけど、もう全然あ、じゃ、不、不審人も出ないじゃない。で、ま、不思議に、ま、自民党はもうそれで、あの、もうオッケーですみたいな感じになっちゃってるんで、ま、当然、ま、不審に、ま、我々当然出そうと思えば出せるんですけどあ、ま、あの、可欠は難しいってことですね。そう。は、ま、とても、ま、要は 2/3出席で4/3/4 以上の賛成がないと、ま、不思議は可欠されないんで、ま、それはもうほぼ今の議跡配分だともう無理ゲーな感じです。じゃ、それはもう前回の研究会禁選挙の時にうん。シをもう通たってことなんですかね。だってその構成でそう決めるんでしょ。そうそう。そこでそれがまたあ、なんかあれだな。ちょっとなんか資料あれすればよかったかな。その前回の見会議員選挙はまあ 2年2年半ちょっと前なわけなんですけどはい。そん時にあの地元のま、新潟日本っていう地元市があるんですけどそこにあのそん時に当選した権議にその原発さに関するアンケートを取っててそん時はもう自民党も多くの人があの戦ら行ってる行ってるんですよってで実は本当に 2週間前にも新潟日さんが今の原職の権議にあの原発の再稼働について考え方のアンケートを取ったんですけど、そしたら今回は、え、自民党33人いる中で15人も回答拒否ですよ、日本の新潟日のアンケートに。だから賛否が公開されなかったっていう。それ最近のってことですよ。それはそう、もう2週間前ぐらいのお最近も表明されないんですね。表明しないけども議会ま、自民党開としてはもうその知事が出してきた原発再稼働にかかる補正予さんはもう賛成する方向でみたいなことで今行って恐ろしいですね。すごい今だってあの市民があの議員には託してる負託してる権限中で一番大きいのって議決権じゃないんですか? そういやその決権をどう行使するかをはっきり言わなかったり選挙の時と違うことをするのにうん。平気ってすごいなって思うんですけど話ですよ。もうだ、そこもめちゃくちゃな話で唯一の権力じゃんっていう。そうなんですよ。もうだからね。ま、だから本当にあ、なるほどね。ま、そういうわゆる手続き論的なところも今僕ら議会で、ま、私の所属してる会派も色々突っ込んでもうちょっとちゃんと、ま、このままだと本当に予算も可欠決されちゃうんで、ま、整的にはかなり厳しいは厳しいんですけど、やっぱりちょっと言うこと言ってかないともう、もう戦礼になっちゃうっていうか、そもそも予算の賛否がね、その知事に首長に対する新人不信人なんてことにはならないわけじゃないですか、そもそも。うん。だ、予算案秘決されたから、じゃあ知事として不審人かって言うと、ま、そういう場合もあるかもしれないですけど、そういうわけじゃないっていうのね。当然ある。まだ2011年に原発が事故行してうん。14 年経ってはっきりしたことがあるね。うん。やっぱりもう1 回死ぬほど大きな事故を受けないと懲りないってことだね。そうね。あの自爆が突っ込んだりしないとないんじゃないですか。うん。まあ、でも本当実際僕らの地元もね、ま、未だにあの 1000 tぐらいの償却倍とかを管理してるんですけど、縦屋作って僕んとこって福島から200km ぐらい離れてんですよ。ああ。だから、ま、実際、ま、30km 圏内のことを内閣区は一生懸命やってるかもしんないけどうん。福島ぐらいのほとんどその海にね、放射の方が流れちゃってるっていうような状況でも 200km離れたところにもあの未だに 10 何年経っても負担を敷いてるような状況なわけじゃないですか。うん。だからまあ甘組みすぎてると思いますし、その手続き的な問題も本来その今議会の人たちがね、ちゃんとその選挙の時に再稼働についてもちゃんと意見表明してそれ負託を受けてんだったらまだ分かりますけどうん。うん。それって県民を欺てないって。いや、本当にそうですよ。うん。だったら先生堂々とそのね、住民投票なりうん。うん。ね、あの、それを争点にした選挙とかうん。お経下てるんだったらまあ住民のシをね通たって言えんのかもしれないですけど 2年前のはっきりしない時の付託をなんかそのうん、その構成で決めちゃうってなかなか乱暴だなっていう乱暴すぎますね。ああ、でもうん。うん。でさ、通すると自動成立する法案が出そうな、出て、出そうなとか出たんですけど、決秘決すると自動成立する法案が出るっていう国で。それはね、あの議員数削減のやつのはあれもなかなかで乱暴りだったけどね。いや、でも乱暴ですよね。だって話合い始めちゃったら宣が決まるんですよ。うん。うん。まあ、だからそれってもうあきなんでしょ。もうスケジュールとか結果がありきでじゃ議論はありバですかっていうだってそんなことやったら独裁じゃん。だってだってだんでもアイデア出して議論しなきゃすごいいいこと考えた思ったかな。あ、でも花済みさんのだってそうだよね。まあそうですね。うん。もう議論する余地がないんだから。議論する余地がない。ま、しかもなんつうんすか、その要は補正予算で出てきたやつも、あの、ま、なんかこれ僕も知らなかったんですけど、なんか再稼働にこうするとあの5億円交付金が国からもらえるらしいんですよ。で、なんかそれを使、航空園って新潟県の予算で考えたら 5億円なんて別に下じゃね。うん。そうなんすよね。まあ、なんかそれで実はあの県が 9 月に県民当てに県民あの最カードあ、柏let原発に関する県民意識調査っていうのをうん。やったんです。要は花さん知事がずっと要は県民がどう考えれているのかその意識調査したいみたいなことずっと言ってて、まあ、なん、5000、6000件かな、県内6000件ぐらいあのアンケート調査を行ったんですよね。で、ま、アンケートなんて俺もするしねえなという話をしてたんですけど、ま、やっぱアンケートするともう再稼働の賛否はほぼ半々ぐらいなんですよ。へえ。うん。ま、それはやっぱもう新潟に、ま、地元市とかも結構よくあの世の調査やってて、ま、それとほぼほぼ符合する感じだったんで、あれだったんですけど、なんかそのアンケート結果からその東京電力が行っている原発の安全対策をよく理解してる人は再稼働に賛成の人が多いっていう結果が出たんですよ。うーん。つまり東京電力の管理体制だったら再稼働してもいいよって思ってるってことなんですね。そう、そう。そう思ってる方があ、ま、傾向としてはそういう方が多いとだそれは別にその半分より多いとかそういうわけじゃないんですけど、なんかクロス集計って言っていうのを手法でやってるみたいなんですけど、なんかその結果を持って今回その再稼働の補正予算が要は東京電力の安全対策をみんなが理解をすれば再稼働に対する理解は進むだろうっていう結論に新潟県は達して東京電力の安全対策とかを候補するリーフレットを県内にばらまきますっていう補正予算になってるんですよ。あちゃ二重に無駄な金だ。すごくないすか?この議論っていうかなんでそんなんの? いやあ、終わってるね。いや、まずそもそもいや、あの、ま、その今回の意識調査の傾向としては今回は単発ではそういう結果は出ましたと。でもそのじゃこれからどうなるかなんていうのは予測でしかないわけじゃないですか。うん。で、じゃあその、ま、要は、あ、なんだ、立法事実みたいな考え方からして、要はこういう事実があったからこうし、こうなったからこうこうしなきゃいけないっていう政策決定の考え方からしても、こうなりそうだからこういうとこにお金使えますっていう考え方そもそもおかしいでしょっていうのもありますし、もうなんて言うかな、ももうめちゃくちゃすぎてちょっと僕らもどういう風に突っ込んでくんです。いや、安全に第2 点が噛んでるね。それね。あ、ま、あの、そう、これをあの調査してるのはあの、野村総健さんが一応受けてやってるんですけど、ま、一応そういうやうん。そっちの方じゃなくて、調査の方はさ、野村総ってて、野信村総拳ってさ、そういう危ない橋わからないからほうほう。うん。絶対NRI って渡らないんですよ。シンクタンクやってるだけあってこうした方がいいって絶対言わないんですよ。ああ。はいはいはい。だから本当に広告代点だよ。そういうこと言うのは。うーん。絶対アドバイスアドバイザーが入ってるよ。なるほどね。うん。あの新潟県なのか算とかにアドバイザーが入ってますね。うん。うん。うん。うん。うん。だってその理屈自体がね、さ、なんかその辺ま、だからそのああ、安全その東京電力の管理よっていうのが、ま、あの、通常の運転ぐらいだったら任せてもいいかなっていうものと実際その市白地点とか起きた時の対応って見たわけじゃないですか、福島で。うん。さっき言った200km ぐらい離れたとことかにもこうしたの漏れてんのに僕らには何にもないですからね。あのだからだから彼らの対応っていうのがあの今ねもう 30 代中盤ぐらいまでは経験してない人たちなんですよ。うん。いや、もちろん経験してんだけどうん。自分たちの記憶の中に自分たちの生活が全て脅かされるっていう経験じゃない経験しかしてないんですよ。特にと福島ではないし新潟はうん。相当そういう影響ってあると思うよ。だって今デさんあったじゃないですか。内閣官房の会いましたね。はい。あの子なんか切迫感なかったじゃない。僕公撃避難のでレ受けてるんですよ。内閣の人も含めてはあはあはあはうんでそん時にま彼らもうUPZ の外に持ってくことしか考えてなかったんでうんそのあの子が 323歳でしょ今多分当時28歳だっただからあと今ほらマリコスさん貼ってくれたけど今チェルノブリあの外は壊れたつってちょっとさいばいての知ってます?放射の漏れてるかもしんないつって知てるの言いますけど福島なんてあの 1個行けないからねずっと漏れてるからいや、だからあれ外がないから逆に言うと福島の場合外がないから薄くまべなく漏れていやだから分からないじゃないですか。だからそこ壊れたから漏れてるかもしんないって騒いでるところ多分まだレベルが高いんですよ多分あ今まで塞がったんだみたいなのだってだって未だにあの 2億4000万は変わってないですよ。そうだ。それであの安全に管理ができるってあの白物を見てもそう思うんですかっていう福島のもう理解が僕はできないんだけどもうもうみんないいんじゃないのね。だってコロナもないんだし放射能線もないんですよ多分。いや、ただただ本当手続き、手続きとしてあの、こういろんなものをあの内が頭のにして手続き進められちゃうと他も真似されちゃうんで。いや、真似しますよ。これから困るんですよ。それはだって手続きもないんですよ、もうこの国は。そう、ありますよ。議会だってあるんだから。議会の人 2人もいるじゃん。ここ俺があの、さっきやった一般してもらって細かすぎてもう本当にもう悲しくなります。でもああいう守ってないから内返しできちゃうんじゃないですか、手続きを。うん。いや、本当にそうなんですよね。あの、そもそもやっぱ今の花さんがあの選挙で真を問うっていうのを言い出した、あ、元々の出発点が、ま、 1期目のその最初の選挙であの、ま、その 1 期目の選挙が、ま、皆さんご存知通り、あの、米山一さんがちょっとスキャンダルがあってうん。うん。さんがやめたやつだよね。え、で、えっと、その後の選挙だったんですけど、あの、花ずさんともう 1 人権議をやってた池田近子さんっていう方が候補されて、ま、この方、あの、素晴らしい方で、あの、ま、米山さんの問題があっただったんですけど、すごいもう選挙始まる前の段階でたみたいなんですよね。世論長さん見ると。で、ま、花ず陣営がこのままじゃやばいっていうことで、もうちょっと原発に対して要はあの原発で反対の人にもちゃんと投票してもらえるようにあの真を問うっていう言葉を言い出して要はま、その再稼働するかしないか決めた時はちゃんと皆さんにあの確認しますっていうのをま、選挙にかつ公い出したんですよ。なんですけど、だんだんだんだんじゃあ再稼働が近づいてきたらそんなニュアンスはもうどこかへ行ってしまって研に図るという結論に落ち着いてしまったと。それじゃ最初の時から賃を通ってのは研究議会にかけるよって意味で言ってたんですかって。あ、それね、それあのちょうど昨日いかない質問あってま、聞きますよね。俺だって聞いちゃうもん、それ。ま、要はそん時に県民の皆さんに真を問いますっていうの、ま、該当演説とかも言ってたし、ま、議会の最初の初心、え、表明の時とかでも、ま、その新を取るっていう話をしてたんですけど、その県民の中には権議会も含まれてますみたいな答弁だったんですよ。いやいや、そんなこと言ったらそんな再稼働以外だって全部議会にかけなきゃいけないんだからあの今さ、あの再稼働のことだけあの真をっていうの変じゃないですか。全て議会にかけますよ。だって普通はいもうめちゃくちゃなんですよね。もうちょっとまあ議員の方もそうすよね。だってさっき決権をさ、そのはい。あの2 年前にちゃんと言ってなかったのに、あのそれで負託を受けてますって言えてんだったらすげえなって、もう白議人ってことですか?投票したらっていう。うん。もうその後にあの状況が変わってももうあなたに白人っていう投票だったんですかっていう 2年前はっていう。そうすね。いやもうね、まあまあうん。選挙でへこすしかないよねよ。ま、そうなんだよね。だ、こういう時になんかどっちが正しいとかじゃなくてうん。あの、議論した上での着地とかになってないじゃないですか。そうです。まさにそうなんです。はい。うん。そうすと。あの、機能してないことになっちゃうんですよね、議会がね。うん。うん。うん。あ、前回って誰が出たんだっけ? 前回はあの、片桐さんってあの女性の方。あ、そう、そう、そうだ、そうだ。あの、おばちゃんね。そう、そう、そう、そう。うん。で、まあ全然ね、あれだったんですけど、ま、新潟って俺泉田さんとあの米山さんが続いたんでしたっけ?だから割とあのうるさい事だったからうん。ま、原発に関してはね、ま、ま、どんだけうるさいかっていうのは山さんが国会議員になった後証明されてます。そうなんだ。ほら、花さんなんか、あの、 11 月頃のニュース見たら、ほら、あの、立ち地体があの、早く判断してっつってんのにしぶってる感じだからうん。あ、やっぱりジャッジしたくないんだなっていう風に見えてたんですけど。そう、ジャッチしたくなかったと思いますよ。いや、ま、それはしたくないんだろうな。事実なんだろうね。ま、うん。ま、確かにお、ま、とんでもないプレッシャーはあるのは、ま、理解はするんですけど、気持ちとしてはというか。うん。ま、ただそれ前提でね、ま、当然県知事になられてるわけなんで、ま、そこはやっぱ我々がね、言うことはやっぱちゃんと言ってかなきゃいけないっていうところ。いや、あの、正直言ってさ、うん。あの、避難計画軍ってのは向こうが定めたもんで、国がさ、国が自分から事故を受けてめたものでうん。うん。うん。うん。どういうのがね、適当に手続きさえ通ればオッケーって思ってるかもしんないけど、こんだけ国防だ、黒房だって言っててうん。こんだけ自爆型ドローンがたくさん出てきた時代にね。うん。あの、再稼働してる、稼働してる原発とうん。動いてない原発がリスクが一緒だっていう議論は通らないよね。うん。え、そんなこと言って考えた? いやいやいや、動いてる原発と動いてない原発そんなにリスクが変わらないんだって向こう側の人はよく言うじゃないですか。うん。言いますね。うん。変わるんですよね。だってあの石崎さんが該当演説で言ってる通り電源喪失したら終わりなんだから。うん。うん。とそんなもんあの自爆型ドローン使わないまでも伊勢崎さんだったら 5人で突破できるって言ってたからね。うん。ま、停電で終わりですからね。うん。そうなんですよ。だから本気じゃねえんだな。どれもこれもとは思うよね。国のこと考えたら原発はディスクでしかないよね。そうですね。ま、だから僕なんかは本当にまあうん。まあまあ、まだ僕も権技になって2年半ちょいですけどすごい県議会の中で、ま、もちろんね、もうみんな厳しくやってる人たちはやってるんですけど、やっぱ僕も国会のこう技似力とかあの時々国会でどういう議論してるのかなって言って結構調べるんですけど、やっぱ国会であんま原発の議論がないっていうのがせ切ないっていうか、もうちょっとやっやっぱ国会でこの、ま、新潟だけじゃなくて、他のまあ宮城のね、小川の話もありましたけど、ちょっとやっぱ議論してもらないともう国がやっぱもう動かす圧力されちゃうと地方自治体はね、やっぱ首長も含めてんどいっすね。うん。まあ、まあ、自民党、自民党だけじゃなくて公明党も維新人もうん。賛成党も保守党もうん。国民主党も立憲民主党も潰せばいいね。どもこいつも裏切り者だらけだよね。いやあ、もうなんかうん。ま、今日ちょっとどんぐらいの人見てるかあれですけど、まあな、ちなみにあの手続き的には今後どういうなあのスケジュール感とかあれプロセスで進んでっちゃいそうなんですか? そうですね。一応、あの、この 12月の定例会が22 日で最後あの、採決なるんですけど、ま、一応そこで、ま、量となったら一応そこでリーフレットとかのえっと予算が通るってことですよね。はい。そうですね。通ったら、あ、一応年内には計算と話をして、あの、了解の胸を伝えるという話。燃料はまだ持ち込んでないの? え、もう、もう送点さ、あ、もう要は送定したりして、もうああ、ストレス、ストレステストとかやってるんだ、もう。うん。やって、やってます。はい。うん。もうなんかそこでももうトラブルあったりしてもうめちゃくちゃな感じなんですけど。うん。で、一応早ければ年 1月には、あ、稼働するかもしれない。早。うん。今、え、まだリーグと作って配ってそれであの、まだあの理解があの進んでるかどうかもわかんないけど、もう行っちゃうんですね。同時進行。も、もうそこはもう行っちゃうんですよ。なんと。ああ、でも政権変わったのでかいと思うな。やっぱだったらもうちょい止まったかもな。花さん、それを見てた可能性はあるな。政権を。あ、そういうのある。やっぱ高い値になったらイケイケなんだよね。多分。ああ、なるほどね。イケイケなのとイケイケなのと穴だらけなんだよね。多分何でもかんでも国がブレーキあらゆることでブレーキになったりとか方向転換するってことなんないんだよね。この前高一行ってましたもんね。福島原発ね。そういえばうん。なんか言ってましたね。視察言ってたよね。言って何がわかんのかなと思ったけど。 2050 年頃からとか言ってましたけど、もう何言ってんのみたいな。え、ていうかじゃなんか自分のあれでしょ。安があるんでしょ? なんか言ってましたよね。なんか50 年頃から放射性物質を安全にする案があるみたいな。うん。え、もうそれも研究者としてあのやってくださいよ。じゃあそんなことができる。世界中の科学者がさ、こいて全然できてないことを高一がさ、ちょっとしたアイデアでやるって言はるところがなめてんなこいつって思うよね。そうだ。ちょうど舐められてますよ。うーん。だ、立憲。え、あれどうですか?あの公明党とかどうなんですか? あ、公明党もうバリバリ賛成です。あ、公明党は元々再稼働賛成ですよ。うん。え、哲夫さんがあんなにあのうん。比較3 原則のことを言ってくれてたのに鉄オさん 3原則はあれです来てるんですよ。柏崎アに先月殺にうん。でオッケーですねみたいな感じで長さんだって結構専門家ですもんね。そうそうそうそうおいみたいな感じでうちの議会今回比較原作の意見書を出したんですよ。僕の会派から。ああ本当ですか?はいはい。あの、公明党さん乗ってくれそうなんで、あの、あの、でもうちもね、そうなんですよ。新潟県でうちの会派でその比較 3 原則のはい。検証今出そうとして準備してコメトさんにもね、ちょっと多分話そっか。放射についてはあの厳しくあのあれしてくれると思ったらそうそういうわけではないんですね。あの、各になっちゃうとちゃんとあれしてくるけど放射能は安全利用は大丈夫なのか?平和利用か。平和利用は大丈夫なのか? うん。いやとまりの再稼働も似たような感じであれも動くの決まったんだよね。うん。まあ一応知事がオッケーしちゃったりしてるみたいですよね。うん。ま、ちょっとスケジュール感私も北海道もやめてほしいよね。なんかあった時北海道終わったらどうすんのっていうまあま、北海道終わんなくてどこが終わってもどうすんのって話なんだけどうん。北海道なあ。いや、なんか原発いると思うけど本当にうん。いや、だからあれですよ。あの、リニアと AIです。うん。ま、AI は電力必要だってなってきてますよね。うん。でもリニアやめりゃいいだけですよ。うん。 AI、AI どこじゃないですよ、リニアは。うん。リニアすごいすよ。ああ、そうなんだ。いや、リニアはすごいっすよ。だって電池だよ、あれ。全部。うー。うん。電磁波っていうか電磁電池だよ。電気電池だよ。うん。うん。それをだってずっと常に重点しとくんだから。それはもうリニアはやばいっすよ。うん。すげえ話だよな。ま、本当にでもそういうそこをなんか起点にもうイけイケな感じです。なるほど。じゃ、じゃ、権議会じゃ多分今後も予算とかに関しては多分止めらんないってことですね。じゃあ、そうですね。今のところちょっとその案とかに反対するのはうちとうちの会派が第 2会派なんですけど9 人でその次の大き会がま、 6人でもうそこの 2 つの会派だけなんですよ。そこに多分反対するのがうん。あ、無所属だ 15人ぐらいかな。ああ、反対できるのがなかなか。え、次の権技戦っていつなんですか? 次はあの対一応戦なんで再の春はい。春あるですね。じゃああと1年ちょっとあるんですね。1 年34ヶ月1年。はい。っていう感じで。まあ、だから、あの、そこで本当に大きな争点にして、あのね、そ、そこからでもあのできることがあんのかなんのかわかんないですけど。でさん、それ来年の6月戦ですか? ま、そうですね。来年の6月に知事戦。あ、知事戦があんのね、先にね。だ、知事戦で先にその、そこのジャッジがされるのかな?じゃあ、そうですね。うん。ま、まだはっきりは花さんも次出るとは言ってないですけど、まあまあ出るだろうっていう感じなので。うん。対抗うん。対立候補ちょっとなんとかちゃんとした人だ出せないとダめだよね。うん。ま、ごめんね。池田さんとその片桐りさんがちゃんとした人じゃないとは言わないけど。ああ。いや。うん。でも一応さうん。全く負けるわけじゃなくて内浩師さんが勝ったりはしてるわけじゃない。前選挙国会議はいっぱいいますからね。新潟県は。そう。うん。衆議員全部取ってるし。うん。そう。衆議院全部取ってさ、あの森さんが負けてるだけでしょ。そうですね。直近だと。うん。だからなんでまね、ちゃんとした候補立てて戦えば全然戦えると思うんですよね。うん。来年抽戦も。うん。ま、ただその結局 1 回動いちゃった原発を止めるっていうパワー、パワーっていうか、そのね、手続き的なのってちょっと僕そこがあんまり今詳しくなくて、その辺もちゃんと調べないけどな。だから、だから1回動いちゃった原発をうん。途中で止めることはできないけど、次の再稼働をうん。あの、許可、許可しないとか容しないってことはできるんですね。いいだけだから。うん。うん。なんくせつければいいだけだから。うん。それはできるよね。うん。だってちゃんと精査したら絶対原発って動かせない。うん。うん。動かしてるのが狂ってんだもん。狂ってる。本当ですね。ま、おもそうだし、まあね、それだ安全な基準じゃないからね。新しい基準をあのうん。通ってるだけだからね。うん。でも新潟にしても止まりマにしてもロシアや北朝鮮や中国とうん。迎え合ってんのによく動かすなと思うよ。だってウクライナの時もさ、散々あのヒヤヒヤしてなかったんですか?原発がね、攻撃されるとかなった時もさ。ねえ、だってあいつあの論法はあれだったんだからね。原発は攻撃目標にしてはいけないものだから攻撃されないっていう武士かよ。すごいすごいちゃんと正確に攻撃したよね。ロシアがね。ピンポイントでね。ピンポイントだ。あれ見たら絶対あの日本なんて的だらけになっちゃうじゃんっていうね。的だらけ。なんか好きなんじゃないですか?そ、どういうこと? なんかこうなんか被害者ムーブしてわーって。いやあ、いや、いや、でも本当にねうん。なんて言うの、あの日本がうん。紛争防衛新たな国際状況によって防衛体制を固めなければいけないって彼らが言ってる姿ってのは真剣だと思うんだよ。うん。でも彼らが真剣にそれを言えば言うほどバカなのかなと思う。うん。ちなみにあの市町村とかのはい。首長とか議会とかからなんかそういう反応とかはないんですか? うん。まあ、今もう市町村の首長さんとかは、ま、結局みんななんて言うんですかね、自分がなんかこう尖ったこと言うと責任の一端がきそうだからってことで本当にあのもう知事の判断を尊重しでほぼほぼ揃ってる感じのためにやんのですね。うん。だ。それは本当にUPZ県、ま、最初に話したかもしれないですけど、UPZ圏内の首長さんとかもほとんどそんな感じだし。うん。ただなんかそのUPZ 権のこう市町村の議員さんたちの中では割と再稼働反対って言ってる人が多いっていうのはなんかあの新聞のアンケートで最近明らかになったっていうのもあったんですけどいやだってうん時代からすればさうん何の恵もないからね実は恩恵があるように見えうん。で、イザとなったら自分たちの席になってうん。うん。うん。それその UPZ じゃないところなんかちょっと離れたところはうん。 UPZの実写うん。ちょっと安心だからねみたいなさ。そういう意味なんじゃないの? うん。いや、放射能はそんな見てくんないよ。あの、あなた UPZ じゃない自治体だからとか。あの、そう、わーってきますからね。うん。ま、壁が立ってるわけじゃないからね。うん。ね。で、あの、やっぱその泉田さんの頃、やっぱ泉さんはやっぱ結構厳しくやってて、あの、スピーディとかあの使って放射性物質の拡散シュミュレーションとか結構やってたんですよ。もう 10 年近く前なんですけど。うん。やっぱそん時の結果とか見てももうあの風によってはもう新潟県飛び越えて群馬とかあの辺もやっぱり結構線円が広がっちゃうっていうのはもう新潟県がもうそういうデータは持っているんですけどなんかもうそういうのも今となってはあやふやなっちゃってるというか新潟県の泉さんが作った事故調査委員会は世界一厳しい事長産委員会だったからね。うん。うん。うん。うん。結局そのうん、あの、技術委員会っていう名前で今も一応残ってるんですけどうん。あの、やっぱり泉さんがいなくなっちゃってからあ、ま、陰もイの交代とかもあったりしたんですけど、もう中身としては軽外からしちゃったって感じなんすよね。まあ、本当に本当に良くないことだよね。うん。なんかどっときますね。デさん。まあ、俺でも当電は動かなかなか動かせねえかなと思ってたんですけどね。そ、そんなこともなかったんですね。だ、今東京電力が要は新潟県からうん。要はその柏崎カリア原発があって立自治地帯とかで電力消費してない原発って柏崎カリアと福島だけらしいんですよね。全国で。ふーん。他のところは大体ま泊まりだったら北海道であの自分とこで使ってるっていうところで結局リスクだけ背負わされてるんじゃねえのか。そうですね。余計なんで賛成するんだろうっていうの。そう。で、そこでそういう話がやっぱあの経済会からもあって、今年の6月かなに東京電力があ、再稼働をさせてもらえたらあー1000ああ、100000億円かあ、1001億円か100億円新潟県にえ、投資しますとおお金かよ。ね、なんかその新潟県にあの基金として基金を作ってそこに東京電力がお金を出すんであそれでま経済のあとかに使ってもらったりなんかあとなんだ、避難所設備の充実とかにも使うみたいな話でっていう表明が、東京電力からあって、ま、それもあって結構一気になんかもう最ってもう勇ちの時と同じじゃないですかも。さ束であのいお、シブ中ですね。しぶ中。そう、俺もういや、もうね、すごいですよ。ああ、もうだからなんか本当にさ束で引っぱかれてうん。て感じですよね。ま、それも、まあ、なんかもう東京電力もでもね、柏崎カリア動かしたからって言ってそんもうそもそも東京電力館内は電気代も安くできませんのはもう公式にあのプレスリースでだって変わんそうあの現実問題としては原発が安いなんて本当嘘だもん。それは何度も国会すぎでも話題になってるしね。うん。あ、ごめんなさい。あの、1000 億だったな、東京の。ごめんなさい。 1000億だ。うん。そう。で、いや、1000 億でもあの、安いんじゃないですかね。ま、ね、そこのね、金額の高の議論しちゃうとちょっとあれだからあまりね、そこは僕ら議会ではあれなんすけどうん。ま、そもそもね、そんな、そんなのに乗っていいのかっていう話でね。いや、本ん当東京湾にも原発作りますとかいうそれぐらい安全ですっていうんだったらうん。考えてもいいですけど、絶対にあの人口密度が高いところに作らないじゃんていうねえ。そだから1個1個ダめや倒されたらダメなんだよね。あの例えばの地震を見たら動かせるはずがないんだよね。うん。原発を。で、ってどんなことかってことをさうん。思い知ってもないんだよね。で、一般の人がそうなのは分かるけど、せめてさ、議員とかさ、公人に関してはさ、そうして欲しいしさ、大外対策をやるって言ってる内閣官房とかからでさ、俺はエリートだって言ってるんだったらちゃんとやってほしいよね。だって冷者に考えて40 万人の人が避難するなんてことできると思います。無理ですよ。無理、無理。無理ですよ。無理、無理。うん。代になんて96万人もいるんだからもうなんでできると思ってんのかなと思うんだけどうん。で、ほら 20歳、30 歳ってあるわけじゃないですか?たまたま福島はうん。あれで終わってるけどうん。うん。あれの例で見るとさ、元の例で見るとあれもうこ 3 回大きな災害をさ、この間に起こしてるわけじゃ。実が始まって交通水が 2度やってるわけですよ。うん。うん。で、それを飲む復興が全く終わってないんですよ。全く喉だって何もできてないわけですよ。なのに原発災害今度起きたら本当に終わるよね。アルゼンチみたいな国になっちゃうよね。うん。本当にあの福島のね、あの海岸戦沿ったからま、基本的にこっちから風吹いてじゃないですか。政府が政府からですよね。だけど西側の海岸島にあるものだったら全部東側のあの劣普通に通ってちゃいますからね。うん。まあ多分福島よりもリスクは高いんじゃないか事故が起きればね。そういう被害のうん。目7割輸入とかになるよね。うん。新潟が壊滅するとはあ。だから事故を起こした時の取り返しが突きよもないんだよね。 1000億じゃ。うん。だってデさんあれなんだよ。米だってさ、限してるじゃん。うん。普通にふざけないで。おまけもう原してるでしょ。あの上魚沼の人たち原端原端に従ってないんだよ。あ、ペナルティ払って作ってんですか? そう。作り続けて。ああ、儲かるか。今特にね。うん。お米だってバカにしすぎでしょ、あれ。うん。え、アメリカから買うんでしょ?だってまたあのコメ、あの作らせないで。ライスって乗ってんだ。ライス。ライス公の話もね、ひどい話。いや、だからさ、もうしょうがないよね。そ、どち、そ、どち狂ってるやつが多いからさ。うん。うん。あの、20mm シーベルトの話と似てんですよ。うん。うん。米。うん。ほら、通常のところは 1mmから20mm なわけじゃないですか? うん。うん。うん。うん。うん。うん。で、災害が起きたら20mm でも災害直後の緊急自体の時には 20mmから100mmの間で自厳しい水のが20mm っていう話なわけで。うん。うん。あの、米を増産するかしないかは重要に合わせて増産する。みんなが買わなきゃなくなっちゃうよっていう。だけどそれじゃやばいと思って 1番3 人家事情を切ったわけですよ、実は。うん。でも同じことなんですって言いながらうん。もうないんですよ。まあでもな、しょうがないよな。もうあの悪夢の9年間でさ、悪夢の民主党政権よりすごかった9年間でさ、あれ以上のものはもう起きないだろうなと思ったらあれよりバカがそり大事になってるからね。今びっくりするわ。すごいよね。だってトランプを大統領にしてしまったアメリカ人の絶望と僕らの絶望とどっちが強いかは比べも比べられないよね。ゲームだよね。確かに。いやあ。いや、それこそ花さんの話で言えば、まだでも両親ある人なのかなっていうのは僕は少しこう頭の片隅みにはあったんですけどダメでしたね。う騙されちゃいけないよ、そんなことに。うん。ね。騙されちゃいけない。本当すね。うん。騙されちゃいけないよ。うん。が、ま、そ、普段ね、この人付き合いにくいな、気が狂ってるなと思う人の方がちゃんとした。だっていらさんだってそうじゃん。普通の人じゃないしさ。よネちゃんだって普通の人じゃないしさ。憲法だって今必死に守ってんのは普通じゃない。こにたんだよ。全面的に否定してるわ。なんかでもね、でね、原発の話、そういうのを国会でコンとやってくれる人がいてくれたらいいなと思っちゃうんだけど、あんまりいや、でもね、実は言うとすっごいあの地味ですけど、計算委員会で 1 番原発のことを質問してんのは山崎誠さんなんです。あ、そう、そう、そう。山崎さんね、僕もうん。技似録は山崎さんとま、大阪さんがね、時々やってんのはなんかえ、そう、そう、そう。で、常人委員会ではそこぐらいしかできなくて、で、計算って言うとやっぱりで原発が計算に入ってるってのはすごくあれでうん。で、東日本復興特別委員、さっき太郎ちゃんがやってたのも東日本復興特別委員会だ。うん。東日本復興特別委員会はうん。えっと、やってるんですよ、実は。何度かうん。当然あれを呼んでうん。うん。社長を呼んでうん。まあね、でもね、常人会でやんないとダめだよね。うん。なかなか、ま、ちょっと僕も国会のな、中の動きはそこまであんまり理解できてないんであれなんですけどなんかあのこのFODJジャパン、FOE Jジャパンのうん。このあれ見るとなんかアンケート調査市民団体がやってるアンケート調査だと、ま、再稼働 6 割ぐらい否定してて、あの、割と他のことも否定的な意見が多いみたいな。これ見ました?動画?ちょっとシェアしてみていいですか? やっぱま、でもまあ市民団体がやったってことであれなのかな? あ、これか。ちょっと待ってね。質問にもよるのかな?こういう。あ、でもね、これ多分剣がやったやつのね、これあれです。あ、本当だ。剣って書いてある。6000 人。さっきのやつ6000人だ。そう、そう、そう。頑張ってない。うん。うん。でも本当に本当に急にあのあ再稼働したのっていうあのあるよあるよっていう間にあの動き出したんでちょっと僕らも油断してたんですけどいやいやなかなかそんなにすぐそんなにすぐか動かねえだろうと思ってたんだけどだからここまで来るとあれだよねガソーラがあんだけ強力に否定されてるのもさうんなんかプロパガンダやられたのかなとも思うよねうん陰謀論になっちゃううん。あ、脱炭素。脱炭素のためにはもうあの原発しかねえみたいな。そう、そう、そう、そう。だって別にメガソラ以外もあるじゃん、別に。あの、いや、だからメガソーラーが、メガソーラーがあんだけ否定されてるでしょ。今日の移なんかもメガソラーのことしか言わないのよ。バカだから。うん。ああ、元々あの市長メガソーラのあれだもんね。反対の割れで、ま、そこが割れてに実することになったんだけどね。その反対運動やってた人たちが割れて。あ、そうなんだ。それうん。それでもタは嫌だっていう。メガソラを戦闘で走ってたような人たちが反対をね、戦闘で走ったような人たちが割れて久保が受傷することまで行くんだけど、今 1 番なのは雑なのはほらへとかがメガソーラー反対ですって言って映してんのが全然メガソーラーじゃなかった。さ、あの、な、何でもかんでもソーラーはもう全部ダメみたいになってて、ソーラーの業者が結構結構悲鳴あげてんだよね。ああ、何やってもダメって言われるみたいな。うん。うん。うん。うん。うん。だけどある程度の型とかうん。うん。ある程度のその例えばデリさんがさ、松戸的にやろうとしたさ、原さんと一緒にあの要は公的な施設うん。に関してはソラーは絶対いや、全然進めてきますよ。そんなのガでいうのあるしさ。あとさ、あのあれがすごいな、なんとかカイト、フェルブスカイトだっけ?あの要素が入ってる壁とかにも貼れるやつ。うん、壁とかにあれは進めるわけじゃん。うん。なぜなら国産だからみたいな。うん。ただあれもう実用化するのにまだまだ時間かだよね。あれはあれで。うん。だから今あるものでさ、ある程度進めてけばさ、実は言うと原発動かすまで行かなくて済むんじゃねえかなと思ったよね。だって数減らすのは人口が減るからでしょ。うん。人口減ると電気使う量も減るよ。うん。まあだけどこのAI とかあのは今まで以上にやっぱ必要になってくるじゃないですか、絶対。電力。いや、でもね、デさん、それもね、あの、すごいなんて言うの?あ、それもプロパガンダに近いものがあって、あ、そうなんだ。うん。ていうか、ま、実際今動いてる AI はすごい電力消してるし、電力の問題との戦いみたいなこと言われてるけどうん。あの、じゃ、そこまで AIっていう別にあの、 2位でもいいです。 2ダメなんですか?に短いんだけど。うん。トップクラスの働きをする AI が世界中に何個も立ち上がる意味ってあるのっていう。うん。うん。あの、今の AI ってさ、世界中の信羅のデータを引っ張ってきてんですよ。ほとんど今トップレベルって言われてるものはオープン AIちゃんとGPでも MSにしてもうん。うん。うん。このなんだっけ? Googleがやってるやつに。あとTwitter の地味にね、あとブロックね。うん。リラのもの引っ張ってきてんですよ。エラ番笑のものを引っ張ってくる AIっているのっていうのすごくあってうん。なるほど。どんなもんのかっていうだって好きな場所引っ張ってくるから嘘つくんだも。うん。うん。ま、それ、それインターネットを見てるのと何が違うんですか? いや、早いだけですよ。手前、検索収集が早いだけですよ。うん。検索集が早い、あ、早くて嘘がつけるようになりましたって。うん。うん。まだ結局最終的にまだ人間がジャッジしてあの、あれしないといけないですもんね。うん。だから人間がジャッジしてあれしなきゃいけないんで、とまってればいいんですよ、これね。これ続けてくとジャッジする人間がいなくなっちゃう。だってずっと AIに頼ってんだ。そうなんだよ。いや、役所の今ね、あの職員とかでもチャットに使ったりしてる人いるらしいからどの、どのあの部分のとこで使ってんのかが最後の出口のとこで使ったら困るよね。本当ね。そう。いや、そうそうじゃないんですよ。だからあの AI を今みたいにやることは反対なんだけどうん。AI をどういう風に使っていくかってことをちゃんと議論しなきゃいけないんだ。うん。うん。マイナンバーがどうしてダメかっうん。例えば行政行為は AIに向いてんですよ。さんうん。例えばそれはあのたくさんの人がやんなきゃいけないの効率よくやるためとかそういう特に使う場合ってことですか? いや、そう効率よくかどうかは別なんです。そういうとこじゃないんです。あの、howto じゃなくて、例えば今行政の今ちが調べた技疑似録だろうとなんだろうと、公式データだけをデータセットにした AIは絶対役に立つわけですよ。だって公式な。あ、うん。うん。うん。うん。で、そこは少なくともなんて言う判断させなければ嘘はつかないんですよ。うん。調べてきてっていうですよ。うん。内閣調査室とかさ、参議院調査室とか衆議院調査室みたいな役目をやらせるのはうん。うん。少なくともそのデータはデータセットがそのままなんだから。うん。うん。だとしたらどこまで?えっと、国会投書館はデータセットにできないんです。うん。なんで? だって嘘ついてる本とかです。だってあのネト用の本とかネト用本まで全部データセットにしちゃうから。でも小記録館のデータセットは使えるわけじゃない。うん。うん。うん。そういうことをちゃんとやり始めるっていうか分かってる政治家が出てこないとダメだよね。それはダメそうだなあ。ダメそうだよね。うん。それはダメそうだな。それがダメかどうかはあの来年の来年の 5月だから来年の11月のうん。あのアヌのところの推奨報告書見れば分かります。わあ。チームどんくらいだめか。あいつらが自動化できるできるって言ってたものをどうやってアナログの人たちに自動化の成果を示せるか。ま、大体DXとかAI を魔法だと思ってる人はやばい人が多いですからね。あのだってアノたちにしてみれば DXとかAI が魔法だと思ってくれてる方が楽なんだもうん。俺たちの発言は全部魔法だって思われてるわけだ。騙せるからね。だから、まあいいですけど、もう、え、そんな無駄になっちゃいそうなもののために原発の再稼働が進むんですか? そうですよ。そうですよ。だから、だからダメなんですよ。え、みんな分かってきてるんですよ。 AIの先端の人たちは本当に多分学術研究としてもあと3年もしたら出ると思うけどほら経済だって原発だってそうだったわけじゃないですかあのアカデミアも全てみんな平和はできる共産党まで言ってたわけじゃないですかねあのソ連の原発はダメだけどあの日本の原発は大丈夫なんだって共産党さんであ日本の原発もダメだけど共産党が考える原発はオッケーなんだって言ってたわけ投資参加はどうそんぐらいなんちゅうのがあのの平和利用ってやつですね。そうそういうことがさできるって思ったけど実は書くってさとってもおバカだったわけじゃないですか。お沸かしてるだけだった。次の核融語もそうですよ。お沸かすんだ。うん。え、お湯沸かすんだったら別なもので沸かせばいいんじゃないですかっていうさ。うん。そうね。うん。うん。うん。だ、だって結局せ、整理生頓ができないわけでしょ。例えば再生エネルギーにする時に何が問題になるかっつったら増電専門が受けた。うん。で、総電専門を、えっと、当電がていうか、各電力会社が、えっと、所有権として持ってるっていう話もそうだけど、それ以上に身近なところの総電をもう使うと、えっと、今も総電とか他が持っている高圧の総電専門が無駄になるからやりたくないわけでしょ。うん。なぜならあれもメンテナンスしなきゃいけないから。でもどっかで誰かが家事を切らないとこれやばいことになると思うね。本当にま、今日配信の中でデリさんもね、あのなんだ、技似録っていうか色々情報公開請求でね、あの話の話とかもさされてたと思うんですけど、今回この新潟県で行った県民式調査のとかも結構おかしなのがあったりして僕もなんでこんな質問でやったんだっっていうので、その野村総があの受宅してやってたんですけど、そのケトの打ち合わせの技似力とかを情報公開請求であの出させたんですけど打ち合わせの打ち合わせを計3回やってるんですけどうち2回はもう技似6も資料も何も残ってなくてああ 1 回分のその野村双剣側から提供された資料だけ出てきてなんすかこれみたいな感じで話して、ま、ちょっとこの話はあの来週から常人会始まるんで、その話ちょっとするんですけど、もうそんなそんなでもついにさ、さっきほら権技権議なんて 2年半だて言ってたじゃない。うん。うん。あの絶望が真下でした。目は死のほど別望が増しでしょ。いや、もうちょっとさ、民主制御信じてたよね、俺たち。いやあ、なんかもう他は偉い勉強に出るっていうすごいちゃんとしたことをやったんだから。俺は 1回も出てないから。人居に出たら偉いわけじゃないっすよ。もう全然偉いわけ。俺はね、偉いと思うよ。いや、体は偉いっすよ。そら体は偉いすか? 天身も偉いじゃないですか? まあまあ色々すり減るけどさ。でもなあ。あとやっぱ原発の再稼働でやっぱ永遠の課題ま、トイレのないマンションって言われてるその核愛物の行場ですよね。で、あのフランスかな?どっかほらあのもう完全にゴミとしてね。うん。あのイギリスかイだ。それが今日本の原発が持ってるさ、あの塩済み燃料が資産じゃなくてこれはもう廃棄しなきゃいけない、あの処理しなきゃいけないものな瞬間に多分あの財政が全然変わってきちゃうわけじゃないですか。そうで今できないんですよ。多分今やると金利とさらにおかしなことになるんですよ。ま、だからいきなりそれが資産じゃないよっていうのはできないにしろうん。ちょうど今ね、あの、福島県外の除去土場をさ、あの、あの増勢に使う再生利用するなんていう議論になってますけど、あれだって結局本来はうん、何にも時刻起こってない時に決めた環境基準だったり集めてあの減するまでみたいなものができないからゴールポストずらしまくってるわけじゃないですか。で、もう分散管理はできないから、もう増えますって言い出してるわけですよ。うん。だからあそこの頃の点のさ、あの、やっぱり原発、あ、放射性物質のさ、健康被害だけに点ってるのが良くないよね。い、それはね、俺たちが福島さんとかさ、うん。うん。あの、社民党に任せっきりなのがさ、そうなるって分かってんだから毎回もうちょっとちゃんとやんなきゃいけないけど、そういうことじゃないよねっていう、あの、ちょ、ちょっと理論的に間違ってるよねっていうことをやってかないといや、法律もずらしまくってるわけじゃないですか。そういう意味ではね。その他のロッカクロムとかそういう時にやりますか、そんなずらし方をっていう。うん。うん。だ、やっぱりその稼働すればするほど放射性物質っていう複産物を生み続ける発電方法なんで、やっぱりそれの処理がやっぱりかなりあのどんど不透明になっててってますからね。その事故起こす前に比べたら。だからそこら辺のリスクもちゃんと一緒にやっぱりその当電がちゃんと考えられないんだったらやっぱり立致してる自治体とかもそれウも盛りますからね。その被害というのはだからやっぱりそういうあの処理のできないものをどんどん増やし続けながら発電してるんだっていうのはやっぱりその1つそれが分かった上であのだそれを伝えなきゃダめだと思いますよね。やっぱその少なくとも住民にはうん。うん。で、やっぱりあの小さくでもいいから福島がどうなってるかってことをうん。見た方がいいですよ。うん。未だにお水って言ったやつは許さないみたいなことを福島の人たちで書いてる人たちがいるけど、ま、それは許さなくてもいいですよって。戦水て時内のことだろうと伊勢乗り子のことだろうとね。俺とかでもでもそれをお前らがお水って認めないためにどんだけいろんなことが福島っていうの置いてかれてる。うん。そもそも元々置いてく金満々のとこに原発を作ってんだからうん。てことはだ置いてきるあのところをあれこう最初から知らさめあれしてるわけですからね。そのあのそうそうそれがどういうことなのか。うん。新潟県がね、柏崎と柏だけで来るんだったらいいよ。他のところも置いてかれんだよ。うん。あなたの野党の時に経験しませんでしたって。の、喉と同じように喉と同じように液場化ができた新潟肉の辺りで何も保証されなかったでしょって。うん。お前らが自分たちの権利をちゃんと不張しないからだよ。誰か助けてくださいと思うんだよね。普段からやっとかないとやっぱ相手は魂き満々でやってくるから。だって今やさ、今国なんてさ、闇バイドみたいなもんじゃん。いや、だってだってそうじゃない。他人にやらせてさ。うん。うん。うん。やらずもったくりでさ、闇バイトのトップのやつルフィーと変わらないよね。うん。ま、合法的にやっちゃらすごいチは悪いでしょうけどね。あの、そう、合法的なさ、闇バイトですよ。確かに。うん。もうだから本当に根本からやらないとうん。変な話。フグラス革命レベルじゃないですか。あん時首落としまくったんですよ。味方の首も落としまくったんですよ。で、調子に乗ったナポレオンですら首落としまくってんですよ。首は落としじゃないか。ナポレオン死んだのか。うん。そんぐらいのなんかこうギリギリのやつをやらないとうん。やっぱり長くかかんだなと思うよ。まあでも俺エネルギーはもうね、いい加減理解して欲しいけどな。だってさ、今あのソーラーパネルとかのね、あれしてても結局ネックは貯めれない、運べないじゃないですか。言ったら電気の 1番のね。うん。だからやっぱ使うところで発電のが本当に絶対効率がいいんですよ。どう考えてもね。いや、そうでそこでバッテリーバッテリー貯めてくんですよ。うん。そう、そう。だからあの発電はできるだけはあの使う 1番使う近くで発電してそうして余った分は貯めると。うん。だ、それをね、このそんなことが分かってきた。今の時代になんで東京の電力を新潟で発電して持ってくんのっていうめちゃめちゃ効率悪いじゃんもそも。なんでそんなことしてんのっつったら絶対理由があるわけじゃないですか、そこに。あるあるあるあるある。だ、まずその辺のなんかあのえっと知識というかそれぐらいのベースのことはみんな理解した上でそれでもうちの地元でいいんだっていう思ってるのかなって。さっき言ったゴミはどんどん処理できないゴミは増やし続けて 1番使うところで使う作るのがいいはずなのにわざわざこんなに遠くにねあの移動するのにロスを踏まえてまでこんな遠くにねお金たくさんくれてまで稼働しようよって言ってて怪しくねえかってもそれだけでもそうだけ日本海側から太平洋側まで持ってくるんだよ新潟から恐ろしいほどとこを超えてくるよねえなんでわざわざそんなことしなきゃいけないぐらい遠くに作んなきゃいけないと思ってるのかっていうことも含めて本当にあの受けれていいんだかなっていうのはうん。うん。しかも最近ね民主党なんてリプレイスって言い始めやだったからね。当期リプレイス。リプレイスって、ま、僕は東電は少なくとも東日本のあのしっかり知り抜いをした上じゃないと次の新しいの稼働していいですから本当絶対言わせちゃいけないと思いますけどね。そうですよ。デブリかもみたいなね。耳かきそれそれ借金してまだ返してないのにあのもう 1 回いいですかって言ってきてのと一緒ですからね。お変わりしてきてのと。本当ですよ。いるな。そういうやつな。だからダカリアが動くと、ま、電気代は安くなんないけど、ちょっと収支が改善するからみたいな話らしいんですよね。東京電力は要は火力動かしてる分をちょっと減らせるから。もっと収しか書いてお前らそもそもかかったもの全部電気に乗っけそね。うん。そもそもだ、もう使用済み確料のあの貯蔵のキャパももう風の今動かそうとして 67号機のところでもう8 割ぐらいもう埋まっちゃってるんですよ。うん。うん。で、今あの中間上道施設のあの青森のム市かなそこに今年もちょっと運んだみたいですけど、もう全然とは言ってもなんかもういやでもそれほら稼働してたらどんどんその増えてっちゃうからね。そのもう多分一応資産だともう 10 年も経たずにもう満パになっちゃうだろうっていう話でもそれであの行き場がなかったらずっとあの新潟圏内には置いとくことなる。そう、敷地内に置いとくことになるってことですもんね。そうですね。今んところそういう話にしかならないんで。いや、塩済み遠慮を 1 番安全に見守るのは原発ってないですよ。さないだけどに住んでたらやですよ。どんどんそれが増え続けてるって、しかも東京の電力でしょ、それっていう。だから増やさなきゃいいんですよ。増さなきゃいい。そうってことは再稼働は本当はあのなんかその受け入れるだけのなんかポジティブなものが、ま、僕は県民だ、味方県民だったらやっぱ感じらないなっていうかなんですけどね。うん。まあ、その 1000 億で納得する方もまあいるっちゃいるみたいですけど、 1000 億ってだって新潟の予算なんてだって 10 兆とか言っちゃうんじゃないんですかね。いや、そう、そう、そう。何? 1丁あ、はい。東京で10 兆ぐらいか。だから千葉で 2丁、千葉で2丁とかだから、ま、多分そ 1兆とかですよね。うん。1億、松って2000 億ぐらいありますからね。一般会計だけでもうん。ですよね。うん。しかも10年で1000億ですからね。そんなになんか別にあのいや参ったもんすよ。本当ね。まった巻いた巻いたもんですよね。参た本当参いったもんですよね。で、それであれだよね。有者から説明を求められたらも辛いね。いや、なんかもし大きな動きがある時とかなんかちょっとこれはあのうん。うん。あの、広くちょっとあの、周知たいみたいなことがあったら言って言ってもらえれば全然この配信とかだったらいつもあの、その日に言ってもらえば全然あの、すいません。はい。あの、逆に当者として今まさに最前線としてこんな風になってたって僕らも僕もあの東海には絶対動かしたくないし、避難計画も実行性のないものなんか絶対作らせたくないから。でも東海代に動きそうですね。いや、あれですよ。ああ、本当本当マジなんか怪しい動きをしてますよ、東海。ま、でも東海第2 が動いちゃったらもう本当にもうあの、全部動かせますよ。あんな古くてあんなに都会にあるとあの原発が動かせたらだって今回予算委員会で新馬が何人行ったか知ってる? え?岡原発見に来てくれて? うん。そうだよ。みんなあんまりね、あんまりあんまりてないけど浜岡原発動かそうとしてんだよ。天岡はダメですよ。言ってた。うん。あの、ほら、あの病部みたいなあの包丁が玉岡って絶対ガルとか耐えらんないじゃん。耐えられない。だってあの包丁が津波みでバーンって全部倒れそうな。浜オは全然ダメですよ。ま、東海にもダメだけど古すぎて。うん。玉岡もやばいよね。うん。そっか。東海第2はあそこは周辺の自治体がちょっとこう面白いというか特殊で今地もさっき最初にお話しした地元同意は基本的に立体だけなんですけど東海代はなんか UPZ 県内の市町村もちゃんと事前に了解ないと動かせないみたいな確かなんか立て付けなってんすよね。なんか微妙な、電引きで、あ、あそこは日立王国な。うん。 BZ内に日立ちの社員っ住んでんですよ。いや、でもね、広域避難計画とか本当に通産ですよ。ああ、でしょ。あの、だからまともにやったらできないっての多分分かってんだと思いますよ。うん。僕も昨年かな。 1回行ったんですよ。東海第 2 現物。あの、茨城の見会議員さんちょっと案内してもらって。うん。あの人ですか? 会議員さん実験は1 人しかいないですから。そう。1 人しかいない。そうね。あとね、東海大には隣の施設に廃があるんですよ。お、あの中の放射性あの占の方がすごい高占。いや、へえ。要はね、配慮してってどんどんどんどん金属の部分をあれしてくと最後に残るのが燃料の 1 番核反応してたところのあの反撃が残ん。ふーん。で、その息がもう恐ろしすぎてどうしていけか分からないから置いてある。うん。それはね、使用済み燃料とかじゃない。ああ、どうしていいかわからないて。へえ。だからその第2 が事故ったらそれにも近づけなくなりますからね、本当に。だからあのだから除染をするわけ。除染をしながら廃していくわけですよ。平気で。へえ。へえ。そう。その女性をした今極悪な液が残る。うん。うん。うん。うん。うん。うん。はい。それって本当になんか世界他の国とかでどういう処理してるとかってなんかあるんですか? てないです。待つんすよ。あの、もう半元機が来るまで。あの、反機が来るまで待つんだ。傘をだから少なくして待つしかないじゃないですか。そうだから、えっと、 100万年とか待つんじゃないですか? 100万年とかだ。あそこが日本で多分 1番古いと思うんですよね。あのうん。東海はそうですよ。うん。だから、ま、本当にあれをさらに使おうとしてたら本当にあれ、あれが慣れるてだからもうあれんな、あれんな、あれでも動かせんだったら全部動かせちゃうよねってなっちゃうね。だからしかも96万人いますからね、UPZに。いや、すごほぼだ新潟の賠償だもんな。絶対避難できないっすよ。できるないじゃん。うん。できるわけない。できるわけ。できるわけないよ。で、茨城はあれですからね。国民民主の天国ですからね。そっか。だから今回小野君が負けて落ちたってのはそういう意味でもすごいでかいんだよ。うん。なるほどね。あとね、UPZも僕すげえ不思議なのはうん。東海大からミ戸にね、放射能が向かってる時の延長戦場に松戸市ってあるんですよ。うん。うん。うん。うん。なのに、なんでトに放射のが来たのに松戸に逃げてくんのかなっていう。それちゃんとあのちゃんとしたその意見が入ってますかっていうあのそれはなんか性的な理由でうちに避難してこうとしてないみたいな。あの前回の例で言うと案外さ、ちょっとした距離になると高速道路沿いに遡ってくるからね。それはそうだよね。そこが空洞になってるわけだからね。うん。うん。もう上道走りまくってきますよ。だ、やっぱ自治体としては僕はその避難計画 1つ取ってもやっぱりそのあの県とか市の仕事なんてあの住民の財産とかね生命を守るのがまずあの 1丁目1番地の仕事なんだからうん。それが守れんの?この体制でっていうのはあのちゃんと突っ込んだ方がいいと思いますね。やっぱそのさっき言ったみたに避難する先も本当に現実性あると思ってのその方向にあの避難することがとかうん。いや、それは本当になんかね、やっぱ県と腰とかで、あの、なんて言うんですか、 UPZ 圏内の市町村の実務担当者レベルでのこう避難結画とかの意見交換とかっていうのはあの、公開じゃないんですけどちょくちょくやってて、あのそれの情報公開請求で技重やっぱ、あの、無単調者レベルはこんなわけじゃねえだろっていうか、結構厳しい話やっぱみんな出てんですよ。市町村の。そりゃそうすよ。だって整合性取れないですもん。あの他のあの避難計画となんでこんなに違うの?こう原発のだけってなっちゃうからね。やですよ。職員からしたら。そういね。うん。でもなんかそれがやっぱこう首長まで行っちゃうとなんかぼやっとしちゃ判断になっちゃってるみたいな感じでね。だってだって確サイクルまだできるって思って言うよ。変年長まだ言ってんすね。まだ言うよ。すごいな。学園サイクルだっけ? いや、それできてから言えよ。うん。 1Wでも発電してから言えよ。学園サイクル全然できるんですよみたいな。うん。あの、お前、お前の頭の中ではなっていう、あの、いや、何かが忘れてるかのように確サイクル持ち出してくるからね。あの、大丈夫なんです。あの、使用済み年にはちゃんと確念サイクルってのがあって知ってわっていう。お前らがそう思ってんのは知って。すごいよな。恐ろしい。昨年サイクルだよね、まず今更。うん。いや、もちろんですよ。だからそこで資産じゃなくなったり、さっき言った発想電の分離だったりはい。うん。ま、そういうあの、いくらでもね、あるんですけどね。あの、そういうしっかりと、あの、あの、指摘して、あの、だ、それを、ま、僕らとかがやり、あの、やれてこなかった力不足みたいなところもあるんでしょうけど、またそれをうやむやにしてね、始められちゃうってなると本当に虚しいなっていうか、もう、もうなんか大しくあの、曲でも作って生きていこうか。そうそう。だからあの下手したら政治的無関心があの勝ち組なのか。うん。これ俺ひどくなるかもしんないです。下手したらね。もうあのねえ、無関心さがもうあのうん。ええ、もうな、もう絶対気にしないって決めるよね。うん。いやあ、本当にね。でも、でもはっきり言って許せないことだらけだけどね。うん。うん。でも頑張ってよ。土ちは頑張った。いや、頑張ってください。本当に俺は、俺は宣言してるけど、あの、立憲が銀数削減に鉄極的な賛成とかするようになったら俺一瞬でやめるからね。さあ、そろそろ終わりしましょうか。もう 12 時超えたんで、あの、明日、あの、議会もありますしね。あの、僕も明日主議会ありますんで、あの、はい。そろそろあの不穏な空気になってきたんで、あのはい。いや、だって良くないと思いません。自分たちのあれ。いや、大丈夫です。自動的にあの、あの、カットしますから。時期かくれば。あの、え、なんでさ、だってさ、あの、さ、今のやり方には、あの、ダメだつってるじゃないですか。今のやり方は気に食わないっつってますから。あの、一応ね。はい。一応、一応ね。でもほら話し合うよ、話し合う余地なんてないじゃないですか。緊急する策ってないな。バカなのかなって一言しかないじゃだって思いません。地方議会だってさ、これ以上削減されさあったらさ、いろんなことが目が届かなくなるでしょ。うん。全くです。うん。うん。いや、まさにはる君が言れなんじゃないですか?あの、切り捨てら、あの、あの、切り捨てられるのは少数意見の意見だと思いますよ。で、3人や5 人増やしたからってさ、あの、なんか影響ないぐらいのいっぱい良さを理してません、全部。え、しかもなんかすごい、すごいビたる学やって聞きましたよ。 1人が負担するお金はなんか 30円ぐらいとか、20 円ぐらい?20 円ぐらい?俺100円ぐらい払うよ。全然払う。だって50人だったら経費合わせたって 1 億もかかってないからそんなもんすもんね。 50億とかいかないっすもんね。多分ね。だからみんなね、不都合な数筋だからすぐ人数とかさ、サとか出してくたりのあの国会を運営するとしては世界でも稀れに見て安すんですよ。うん。今日本って15 アメリカなんて会員議員だって20 人ぐらいつけられるんですよ、秘書。うん。そうでね、アメリカと比べるのがね、ひどいんですよ。アメリカは連邦政府があるから。連邦連邦ごとに政府があるから要は日本で言う権議会みたいなもんが国に等議会を構成してるからあの連邦政府に関してはあの上員とかは人数少ないしでもスタッフいっぱいつけられるじゃないですか何十人もうそうなんか 4 億ぐらいかなぐらいの要算を持ってんだよねうんうんスタッフのなるほどあと経費も含めていや、上員もっとじゃないですか?多分上員が4億ぐらいじゃないですか?会員が 3 億ぐらいだと思わかんない。記憶が確かではないけど。ま、とにかくいや、それでもすごいですよ。うん。すごいっすよ。全然だって日本の 8倍ぐらいすごい。もう全然頼むよって思わないもん。うん。だって俺今の国会議員が700 人で全部の予算とかそういうのちゃんとチェックできてると思えないもん。どう考えてもできないす。できない。足りてないでしょ。どう考えてもっていう足りてないす。だって自民党がさ足りないって言ってんだよ。高一が人が足りないから全員参加ですみたいなこと言ってんだよ。そ野党なんか足りるわけねえじゃん。チェックすんのお前らよりチェックのが出間がかかんだよ。そうすよね。その働いて働いてあの補えるようなあの物理量じゃないと思うんですけどね。そう絶対違うよ。もう異常な量だもん。本当に。いや、やばいっすよ。だってもうほら、いろんなとかさ、来てくれるわけじゃない。うん。いろんなところから地方も地方のね、りさんから村長から今日からみんな来てくれるのに一般の人も来てくれるじゃない。いや、では初めて分かることだってあるからねえ。そんなだったの?次から次へ。それで外国人追い出してる場合じゃないよ。本当だよ。もう外国人、もう外国人とかの問題じゃないです。うん。もうじゃあ終わりにしましょうかろそろ。そうですね。すいません。すいません。いつもこんな感じでグダグダで終わっちゃうんですよ、僕ら。いやいやいや、いいんですよ。もう、もう今日はなんかすいません。本当急遽いやいや、いつでもあの連絡くれればよ君とか僕とかの Twitter とかでくれれば、あの、いつでも来てください。いや、めっちゃ助かりました。なんか、あ、やべ。プラネットロックでみんなと半算と思って朝い立って連絡して大丈夫だ。土1 番危ないことは言わないからさ。何番?怖いわ。じゃ、話そうかね。はい。とりあえずお会いしましょう。お疲れ様です。した。バイバイ。

Planet Rock TV 258 – 新型コロナ関連情報258 2025年12月7日