【東出昌大vs角幡唯介】「諦めてきたものがある」衝撃告白！極地探検家が陥る中年の危機とは？東出「旅をしなくなってきた...」なぜ？【ReHacQ高橋弘樹】

【東出昌大vs角幡唯介】「諦めてきたものがある」衝撃告白！極地探検家が陥る中年の危機とは？東出「旅をしなくなってきた…」なぜ？【ReHacQ高橋弘樹】

で、人生時間限られてますから全部のことできないんで僕の場合は旅を優先して切り捨ててきたんすよね。うん。切り捨ててきたものがやっぱり 45 ぐらいになってくると呪いをかけてくるわけですよ。もうだ、それがやっぱ中年の危機だと思いますよ。何なんだそれ?ちょっと気になるわ、それ。はあ。もうそんな新しいことやってたら今やってることも中途半端になっちゃうなと思って。 [音楽] うん。もう新しいことしないと思って。うん。きない。まだまだ下手なことがいっぱいあるので。あと今後は鶏やりたいし、蜂やりたいしとかどんどんどんどんですね。まだまだ楽しいこといっぱいあるな。昔はなんかもっと色々別のこともやりやろうかなと思ったんですよ。海で盛り付きやろうかなとか。うん。情報がバーっと忙しい時って、ま、旅もそうかもしれないんですけれども進むっていうこの進行方向に意味があるんです。でも今はただの中でポツネンと座ってる。この時間を止まって楽しめてるので。ああ、止まれてるのか。止まれてるのかも絶にいる時に今俺絶長期なんだろうなって思いながらやってましたね。体力はもうすでに衰え始めてるなと思います。だからちょっと焦る気持ちもあるけど焦ると死んじゃうのでうん。絶長期ぐらいに新しい山登っといた方がいいのか、続けといた方がいいのか。 [音楽] で、え、極地探検をして日本には1 半分ぐらいですかしかいらっしゃらない。そうですね、今は日本にいるのが7ヶ月で向こうが5ヶ月ですね。5月はね、いっぱい東さん全部ほぼほぼ読んでますね。もほ読んでます。さんのは全部 43歳の中にもま、特に20、43歳前ですかね。230 代の頃の話として、ま、山に登ったら死ぬ確率高いのになぜで登るかっていうと、ま、登んないとこう 3血みたいな感じで死ぬみたいな。うんうん。色々こう僕なんかの場合だと例えばどっかの山行ってあの登れて登れたりとかちょっとした成功体験みたいなのができてくるとその経験を元に次の道が見えてくるわけですよ。あ、これ成功したらこっちの山も行けるんじゃないかとか、ああいう冒険できるんじゃないかとか、こういう探検できるんじゃないかとか経験をもになんかどうしても思いつきみたいのが生まれて、その思いつきって自分の経験を元にしてるだけになんかやらないではいられないんですよね。だから冒険家の方たち、登山家の方たちって、ま、狩猟はもっと入り口なんですけれども、やりたいと思ったらやらないとやらない人生はつまんないっていうお話だと思うんですよ。うん。はい。230 代がそういう感じで生きてくっていう感じですかね。ま、僕はそうでしたね。20代から3、ま、30代、 323ぐらいまですかね。20代か30 代経験がガーっと増えてくとだけど体力が落ちてくと多分その足算として1番強いのが43 ぐらいに来るみたいなそういう発想ですよね。経験値の上昇体の加工っていう 2つの要素で考えたら、ま、 40から45 ぐらいが頂点かなと思いますけどね。この年齢の話さらにちょっと進めてくと、ま、 230代の人たちのこの無謀な綺麗さみたいなのは、ま、分かりましたと。で、 43から45 ぐらいで頂点向かるの分かりましたと。だ、このステージ2とステージ3 が待ってると思うんですけど、ステージ 2 の時こてどうやっていけるんですか?これ絶長期じゃないですか?今振り返ってみて、もう絶機、ま、一応抜けて今下り高だって書いてありましたけど、絶機は、ま、今振り返ってこう反省も含め、あるいは経験でこれ成功したも含め、絶機はどうやっていきですか?若い時はま、確かにこう何か埋めるために一生懸命なるんでしょうね。こう体力入れて絶機はような生き方がいいんですかね? 絶機です。でも直絶いる時にうん。今ぜあ、でも今俺絶長期なんだろうなって思いながらやってましたね。うん。やってたんすか? うん。僕は思ってました。意識してましたね。今が絶長期だから。うん。っっていうのはどっかで思ってましたね。うん。どう、どういう瞬間にする感じですか?今絶調だなっていう。いや、なんかやっぱりエネルギーもあるし、いろんな経験積んできていろんなことができるようになってるなっていう感覚がすごくあってうん。今思ったら全然できてないんですよ。でもうん。うん。うん。大したことやってなかったなって思う。経験は今のが積んできてるから。ん、今のが経験は積んできてるわけですもんね。振り返ってみると。そう。だからすごく季節切だったと思いますよ。季節だったと思うけど当時は絶長期だなって思ってましたね。だから絶長期にしかできないことやろうと思ってたし。うん。それ自覚してやってたんですか? はい。やってました。あ、東さん、どうすか?絶長期来たなと思いますか?まだ、まだまだ、まだまだけど、ま、でも体力はもうすでに衰え始めてるなと思います。ああ。うん。だからちょっと焦る気持ちもあるけど焦ると死んじゃうのでうん。うん。まあ、ちょっと余裕を持ちながらただ私はそれこそ以前畑さんにもお話ししたんですけど 40代の不うん。に憧れを持つんです。うん。でも全然まどういうよなかなか訪れなさそうすよね。 40代じゃね。まだどうすか? ま、でもあれじゃないですか?そのふ、ま、 40代っていうか、ま、そうですね。 40代こ、ま、僕も 49ですけど、今40代後半ぐらいからはい。まいたいけども惑えねえなみたいな感じにはなってきましたね。どういうことです? うん。いや、だ、あの、新しいことをやってもう間に合わないなっていう感覚ですよね。うん。だ、今までや、極地をやってきて、北極の旅をずっとやってきて、ま、それなりの自分なりのこう世界みたいなものを作ってきたし、経験値もあって技術的にも、ま、高くなってくじゃないですか。ま、円熟してくわけですよ、行動自体が。そうすると、ま、さっき言ったように新鮮なくなってきて、ま、色々できるし、色々読めるようになってくるきて刺激がなくなってくるんだけど、じゃあ新しいことじゃ今からやって同じレベルに達するかなって考えたら達しないわけですよね。うん。うん。で、今からじゃあ北極やめてアフリカ行って 1 からアフリカ探検アフリカの人たちのとこ潜入り込んで今犬の人たちと同じレベルの旅をアフリカで 1 からやったら何年かかるんだろうと思ったらうん。すげえ年月かかるわけですよ。15 年とか。で、そうするとうん。 65とかになってるわけですよ。うん。うん。そう考えるとなんかもう本当に新しい世界に飛び出しにくくなっちゃいますよね。だから惑い痛くてもなんかもうこの極地視地でやるしかないみたいな。うん。もっと深める方がいいかなって。うん。どうすか? そんなもんすか? そんなもんというかやわかんないです。でも各さん拝見してるとね、どんどん楽しくなってるっておっしゃるのでそうなりたいなと思いますね。なんかなれる気がする。ぐらいに絶長期来るっていう説があるじゃないですか。ま、うん。やっぱ絶長期ぐらいに新しい山登っといた方がいいのか、続けといた方がいいのかはちょっと気になりこちょっとああ、もう、もうちょっとこう世間にいるので、ま、なんかでも転職するの43ぐらい1 番うまくいくって結構あると思うんですよね。なんか周りで見ててこう転職するの 40 代って本当に倒産率も低くてなるほど。うん。ま、それなりに会社でスキル独立する人とか多いんですけど、 40 絶機ぐらいまでやっといた方がいいのかさ、絶長機も続けといた方がいいのかどっちの確か 50 前半じゃないですか? 40前半じゃないですか? 前半でやっといた方がいいですかね?今持って新しい山登っといた方がいいと思った。それともなんか登らなくて良かったなと思いますか? どうかな?いや、マイナーチェンジっていうかちょっとは変えてるんですよ。だからそ、それこそ吊り始めたりとか。うん。うん。山を今までそのロープクライミングみたいなその例えば沢登りの世界だったら滝を登ったりとかゴルジュって言ってちょっと難しいあれですよね。沢の登りから釣りをの中心の竿登りに変えたりとか、ま、色々飽きてくるんでやっぱ今まで飽きてくるっていうとこもあるからちょっと違う方向性に行こうかなとかうん。狭い分野中でのマイナーチェンジみたいな日本での狩猟を始めたのもそうだしうん。だ、あれはだから40代、45 ぐらい、40から45 ぐらいの時にちょっと色々変えたりとか新しいことやったりとかっての始めたんですよね。うん。でもそれ以外の昔はなんかもっと色々別のこともやりやろうかなと思ったんですよ。例えばいや、なんかあの海で盛り付きやろうかなとか。うん。うん。全く違うジャンルのそうです。ま、ちょっと全くではないけど新しい技術ですよね。うん。だ、僕はそんな別に泳ぎとかも得意じゃないけれども、やりたいなとかって思ってやろうと思ったんだけど、多分45 ぐらいの時にもうそんな新しいことやってたら今やってることも中途半端になっちゃうなと思って [音楽] うん。もうやめようと思ってもう新しいことをしないと思ってうん。うん。思いましたね、その時に。でも、ま、ずっとて飽きちゃうからマイナーチェンジしてくってなんか裸分かりますよね。 [音楽] うん。大きく道すとちょっと不可能だけど、マイナーチェンジしてくのいいんだろうなと思ったし。でも今の話聞いてあれな、ちょっとなんかこう社会っぽい話で申し訳ないですけど、今なんかやたらリスキーリングしろって社会で言われるんですよ。なんか 50ぐらいになると急に AIのスキル身につけて転職しろみたいな営業しかやったことないのに。でもすげえ補助金もついててなんかすごい推奨されてんですけど、ま、比較的やっぱうまくいってるように見えなくて行くわけないっすよね。だってそっから決まめたってこう 10年経たずに丁年来るしうん頑張ろうってモチベーション持てないですよね。清めらんないし。そうですよね。うん。無理なんだろうな。リスクリグとか。だからずっと同じことやり続けてちょっとマイナーチェンディぐらいのことをしてくのが飽きなくていいのかもなと話聞いてて面白けどね。 [音楽] 50 時過ぎたら転職しない方がいいですかね。もうちょっとビジネス世界僕はちょっとわかんないですけど。うん。僕はしないと思いますね。 5 時過ぎたら。うん。僕っていうか、そのもう自分の中ではもう極地 1本でうん。あとはもう足いつ足を洗うかっていう説足足洗った後何なさるんですか? 足洗ったらもう日本でもそれこそ東瀬さんみたいな生活ですよ。どういうことですか? せ、あの、だから、ま、漁師みたいな感じですよね。うん。うん。北海道で鹿取って雲取ってそう。うん。東生さん飽きないですか?梅干作って飽きない。まだまだ下手なことがいっぱいあるので。自分の田舎暮らしは何やまだ下手なんすか?まあ小屋作りも下手だしま梅も切り干下手なんですけどあと今後は鶏やりたいしやりたいしとか蜂も初めですか? やりたい。もっとでかい魚も釣りたいし、ま、今年の 15日、11月15 からはやっぱり月の熊を追いたいしうん。どんどんどんどんですね。まだまだ楽しいこといっぱいある。だから、ま、30 代だからまだもう人生がまだ上昇膨張機をうん。と過中にあるからもうどんどんやりたいことがははい。出てきて止まんないんじゃないですか。そうでしたか。やっぱ38の頃。僕もそうでしたよね。うん。まだまだできますからね。だって体力達つ経験値の幅は広がってくるわけですもんね。 43ぐらいまで。そうですね。うん。それ実感します。まだまだ可能性伸びてくなみたいな。いや、もう僕全然知らなかったんだなと思います。やっと気づく年になってきたなって。自分の鞭を。うん。だから今あらゆるものが見えるようになってきたのでもっと俺は役者だゴリゴリみたいに 230代の前半とか思ってたんですけど全然今になってやっと人生のスタートラインみたいなところなのかなって。もうすげえな、その気持ち。いや、そう感じますか?それできないことが多くてですか?日常生活なので。はい。あ、農家さんもすごいし、大工さんもすごいし、電気屋もすごいし。うん。いや、俺はね、転職はできないけど、ま、いろんなすごいに溢れてんな、世界って思う。楽しそうだな。でも8買っちゃうんすね。 8買ったら遊び行きづらいですね。いや、大丈夫です。日本バでそんな危なくない子なので。うん。怖い。なんかそ、そ、なんでそういう生活に戻ろうと思うんですか?その戻ろうっていうか、あの、それができなかったからですよね。だからなんだろう、やっぱりそういう、ま、生活ですよね。本当ね。生きる活動。 [音楽] うん。こう身の回りのものを食のカもそうですけど食べることをうん。あの、中環境を含めてうん。さっき言ったように自分の手で作り上げると自分の生きることそのものに直タッチできるから絶対に楽しいし手応えあるんだろうなってずっと思った思ってきたけどやっぱり極地の旅もやりたいしで人生うん人間ね時間限られてますから全部のことできないんで僕の場合は旅を優先してその生活て生きる活動みたいなううん。は、やっぱり諦めるっていうか、ま、切り捨ててきたんですよね。うん。そ、その切り捨ててきたものがやっぱり 45 ぐらいになってくるともう音量のようにこうこうこう呪いをかけてくるわけですよ。もうだ、それがやっぱ中電の危機だと思いますよ。それ、え、なんだっけ?ミドルエイジクライシスでしたっけ? 中電の来て来てるんですか?各さんも来てます。来てます。それもう僕でもやっぱり切り捨ててきたものがあるからその切り捨ててきたものがもうはい。あの、祟祟となって現れてくるわけですよね。で、こ、お前の人生これでいいのかってこう支かけてくるわけですよ。それやんなきゃってだやりたいんだけど、だからだからずっともうこの 5 年ぐらいだ、北極の方は足洗って生活に力入れてだ、僕は北海道に将来住みたいなと思ってるから向こうの犬連れて帰ってきて犬ぞりやりながら狩了やりたいなと思っててうん。もうずっとその話で我が家はもう 5 年ぐらい揉めててどうすんだって言ってどこに住むとかっていうので今年の夏もそれで北海道家族で旅行してここがいいそこがいいとかって言って家族は北海道なんか行きたくなくてうんもう引っ越したくないんだけどお父さんがもうそう言ってるからうんもうゆくゆくは行かんくちゃいけねえんじゃねえかみたいな感じでうんでそれでずっと揉めてるんですよさんってまあちょ [音楽] こう聞き方難しいですけどはい。なんでこう今の配偶者さんと結婚したんですか?そのま、それはだから別にあれですよね。もうそういう出会いがあったからっていうだけであ、それ以上でもいいかでもなくてなんかぼ家さんの人生こうにこうあそこし浸水してるとか応援してる人と結婚するのかなと思うじゃないですか。こういう生言方してると。あ、だからこう効率とか合理性で考えたらそうなりますよね。なりますよね。でも人生動かしてるのは僕はうん。偶然だと思ってるんでうん。効率とかじゃ計算できないとこからいきなりうわって出てきて結婚しちゃったりするのがやっぱ人生じゃないですか? [音楽] はい。はい。そりそうだ。はい。うん。だ、そういうことですよ。そこのこの日氷から来るこう圧歴とかずれに苦しむ時いっぱいあるじゃないですか。家庭と仕事。毎日苦しむ。俺ちょっとかさんとこれ離れたなかったんですけど、毎日お互い苦しんでるんですよ。だからその苦しみうん。最近どうすか?なんか私今 44 なんですけど、私もその苦しみちょっとありましてはい。はい。はい。ちょ、最近ちょっと苦しみ楽しめるようになってきた感があってああ、この日氷りからちょっとマジでメンタル止やむぐらい辛いんですけど辛い時もあるじゃないですか。はい。はい。はい。はい。本ん当やりてえのにみたいな。うん。ど、どうすか?最近そのずれ、最近どう取られてます? 49になって。うーん。ずれ。いや、多分ずれ大きくなってくるんですよ。やっぱどうしても。 [音楽] ああ、開いてきますか? 開いてきて、その、それをこうやっぱり大人の知恵を絞りながら 2 人でなんとか修復しながらやってくみたいな感じじゃないですかね? はい。まだじゃ真剣に苦しみ最中みたいな感じですか? ん? まだ真剣に苦しんでる最中みたい感じですか?もがきながら書いて真剣ま時にはやっぱりね、あの喧嘩することもありますか?当然。ま、でもずっとそれでやってきてるからこのまま行くんじゃないですかね。 [音楽] うん。ああ。東さんどま?平さんまたちょっと新婚だと思いますけどうん。うん。いつかなんかずれくるかもしんないじゃないですか。今はどうですか?現在地は。 [音楽] うん。全く来年絶対ひグ行くって言っても、ま、それも否定できないので。言ってくれますね。ほん当言わせてじゃなくて言ってそう。これ恋愛って力関係があるから。いや、ただ私がさんの本好きで、はっ取りさんの本好きでっていうのも、ま、お付き合いする以前の後輩の段階から後輩、漁師の後輩でもあるんですけど、みんな後輩には本あの貸したりしてみんな読んだりしてたのでみんな買ったりしながらはい。はい。だから、ま、そういう人なんでしょっていう意、あの、理解が先にあるので多分大丈夫。まあね、多分大丈夫だけどわかんないですけどね。今後どうなるかはね。でも全然あ、今後どうなるかってそのね、子供が大きくなった時にそんなワンチャン死ぬかもみたいなところ行かないでって言われるかもしれないけど、今んところは大丈夫。うん。大丈夫か?ま、それはね、そのパターンは 1 番いいですよね。家族が応援してくれるとなんかそのうん。なかなかそうそうずれも発生してくるなとは思っだって。その中ミドルレイジクラスでしたっけでやりたいこといっぱい出てきて僕も最近なんか本当にはい。あの、なんかもう本当気づくと神奈川の田舎の家を探しちゃうんですよね。なんかもうひたすら鎌倉アルフさんみたいなの見ちゃって。いや、高橋さんの仕事量えぐいすからね。高橋弘樹さんの。そうだな。なんか人いや、めちゃめちゃ働いてるから本当に大変ですよ。なんかさ、なんかショックでなんか自然の中にある家を探しちゃうんですよ、神奈川。うん。病気のように。うん。うん。多分それかさんの言ってたやり残したことをだからちゃんと暮らすみたいなこどっか病的に多分干してて本当にトイレとか行くとすぐ探しちゃうんですよ。ああ。で、これ多分同じ禁断修料出てきてると思うんですけど中年になってきてはい。ま、ちょっと反対されるじゃないですか。そんなこ行くの中で暮らすとかはい。これ結構整えんの難しいなと思ってきて。どうやってそのこの時間軸に乗っとてくとま、じゃあ絶長金の時の話もまできましたけどじゃその後衰退なんていうか衰退機って言っていいんですかね? はい。はい。はい。はい。生態機はどういう心持ちで生きてくるんですか?ま、経験が増えてやれることが多くなってきますんですよね。はい。ただ、ま、刺激も感じなくなるじゃないですか。はい。あとミドルエージクライセスで、ま、今までこう忘れたこと思い出して家族との圧りもひょっとした発生するかもしれないじゃないですか。どういう心持ちで生きてこうと思いますか?今 5年ですか?心持ちってほどのもんでもないですけど、やっぱりそのあ、俺なんか頂点過ぎたなって思ったのはうん。僕ね、将来のこと考え始めたんですよね。はい。はい。はい。うん。うん。あの、だから今まではずっと登り島で来てて自分には何ができるんだ?これもやろうか。東、今の東さんみたいに、あ、これもあれもこれもってなってわあって上しか見てなかった時になんか年取った時に何やろうかなってゴールをね、考え始めて自分に気づいてうん。ゴールというのは人生のゴールですよね。死ぬ時ってことですか? 死ぬ時ってそこまでじゃないですけどだみたいな。うん。うん。うん。だ、今そ、そん時も犬ぞり始めてたから曲でうん。将来なんかずっとやっぱり自分の人生あの北極をやめてもなんか同じような活動継続自分の人生に継続性持たせたいなってやっぱどうしも思うんでうん。お、日本で犬持って帰って犬ぞりしようかなとかって思い始めたのがちょうどその頃でうん。そん時に、あ、俺なんか将来のこととか考えてんな要するになんかこう終わりを終わりが見えちゃっててうん。その残りの年数計算し始めるんですよ。うん。うん。うん。分かる。あ、あと20 年働けるな体動くなとかですかね。そうですね。だからあと今僕49 ですけど、だからあと15年とか20 年とかどんな頑張ってもうん。まあな、北、北海道にもし行ってなんかフラフラ山の中ちょっと歩きながら量するぐらいなら [音楽] 70 ぐらいまでできるかなとか、そういうこと考えるんですよね、やっぱり。はい。はい。で、ゴールミ据え始め、なんとなく意識し始めた時に、あ、俺なんか頂上降りてなんか下り始めてるわって思ったんですよね。うん。だから心持ちとかって今はどういう状況かって言うともう残りの年数計算してますからうん。今ならまだできるから結構逆算しても行動計画的に動いてます。そうだ。今のうちあ、できること今のうちやっちゃおうって感じで [音楽] うん。40それこそ本当に45 ぐらいからバババババババってこう逆に山に入る日数がすっごい増えてうん。うん。あの、だ、今年とその 40 日さっき言った火薬で終了しながら火薬でっていうのも前からやろうと思ったことをはい。今のう事やんないと潰しとかないとみたいな感じでいくわけですよね。うん。だ、そういう感じになってきてかな。あ、だけど、ま、色々なことができるようになってきて、その経験元にこういうその自分の経験を元にバッて道が見えるわけじゃないですか。次にやりたいことが見えてきて、あそこ行けるな。今の俺ならあそこ行けるなとかっていう。うん。で、そこにもし行ったらやっぱり自分の経験が報われることにもなるからうん。やっぱりこう挑戦したいなっていう気持ちもあってうん。なんて言うのかな。この年になってきて初めて見える探検の道とかってのもやっぱり出てくるんですよね。うん。だそれをやっぱりやっときたいやみたいな感じですかね。うん。そっか。残り時間が結構見えてくからもうラストスパートみたいな感じです。ラストスパートかでやるべきこともちゃんと明確にしないといけないしことロングロングスパートに入ってる感じかな。うん。マラソン30kmぐらいからはい。ロングスパート入り始めて35km から。ああ、それロングスパート機結構楽しいっておっしゃってますもんね。楽しいすね。楽しいのか? うん。だ、ま、きつい。本当に昔みたいに若い時みたいにこう気いがなくなっているってのが大きいと思います。楽しいのは。うん。若干恐怖なんで今44 なんでこの本に乗ってるとほぼ絶調機前後なんではいはい。ま、確かにも本当こ今回この本もやっぱりコンタクト外さないと読めないですよね。ロ眼で。あ、早いですね。ちょっとやっぱ映像、映像っても本当目、目の国士すごくてあ、なので体の音を感じる中で恐怖なんですけど、ま、楽しい、楽しいのかやることが明確になるからですか。うん。いや、僕、僕が楽しいのは気を言わなくなって若い頃のような苦し、苦しくても頑張るみたいなことやんなくなってきた。わなくていいからか。で、どっかでやっぱり、ま、別にできなくてもいいやみたいなぐらいの感じでやってるんですよ。うん。ああ。だ、それがいいのかなと思ってな。なんでそうこう境地に達せたんですか?そこいう風に。うん。いや、だからもう自己実現よがなくなっそれって自己実現した人にだけ訪れるんですか?それともまやっぱそれなりの評価も入ってきたじゃないですか。だ、その評価があるからそう思えるのか。はい。ま、あるいはもう年齢的なものに年齢的なもんじゃないですかね。うん。年齢に伴ってやっぱりこうある程度こう手応えみたいなのもできてくるんでうん。そこまで頑張る必要ってなくなってきますよね。うん。そうすると肩の力が抜けて、ま、それが僕は今いい方向に出てるような気するんですよね。どうですかね。東さんなんか何もなくても、ま、東さんも今山で暮らしてますけど、ま、一通り名星得た後だって、ま、評価ではあると思うんですよね。せ、外計的に見ると何にもなくて 45 以降耐えられんのかな?耐えられますかね? 私も今なんかお話伺いながらでも私もなんかね、今妖精みたいな感じなんです。うん。うん。何か自己実現にしたい、こういう風に見られたいというのがなくなったんです。うん。で、若い時はやっぱバリッとヘアメイクしてブランドの服着てかっこいいと思われたいしメディアに出る限りはそうらねばならないと思ってたんですけどうん。僕冒頭の話に戻るんですけど、僕の人生にとっての大事な山っていうのは他者からエベレスと登ってるかっこいい人って思われたいじゃなくて俺裏山を楽しんでたかったんだってことに気づいたので裏山を楽しんでる今の生活を楽しんでる自分は中学から来てるこのギャップのパーカーでいいんです。ギャップですもんね。ずっとかぶってるこの帽子で良かったんです。そう。なんかこう見られたいがなくなってうん。だからね、私こう、あの、カメラ回ってないところでもお聞きしたいなと思ってたんですけどうん。あの、私ね、若い時は旅にいっぱい行きたかったんです。まだ見ぬ土地に行って色々刺激を受けてその話を人にしたかったし、自分がそれでカルチャーショックを受けて、あの、検識を広めたいと思ってたんです。でも何か今その旅に行きたい実現のためにみたいなことをあんまり思わなくなってうん。なんかあ、たまに温泉に浸るっていうのはいいことだけど何か有名な温泉宿にとか全然思わないんです。もう日常の中でいいやと思うんです。何かその過酷な旅とか有名なところとか旅に行きたいっていうのがあんまりなくなっちゃったんですけどさんいかがですか?その挑戦とか旅みたいなのをいやだからあのめんどくさくなってきた。ちょっと旅がめんどくさくた旅がうん。うん。それそういうのありますよ。だ、腰が重くなってくるっていうかだ。今僕は北極でやってるのは [音楽] うん。あれも旅じゃないんですよ。うん。庭みたいになってるから。うん。うん。分かるんです。もう分かっちゃってるんです。どうどういう場所かだから。うん。最初行った時は未知ですよ。未で怖い場所だったけど。うん。今ね、もう全然怖さがない。で、東でさんの裏山みたいな感じになって。浦山みたいな感じになっちゃってるんですよ。うん。うん。だ、そういう意味では刺激ないんだけど。うん。羨だからもう全部分かってるから。うん。でもその1 歩先にも出たいってのもちろんあるんですよね。ま、それ旅っちゅえば旅なんだけどでも環境時代は北極ですから全くわけわかんない環境じゃないんですよね。ここ犬ぞれで行けんのかなとか獲物いんのかなとかっていう羨のちょっと延長戦みたいなうんうん。うん。感じですよね。言ってみればね。だからさっき言ったように全く環境のわかんない。僕アフリカ行ったことないんで、アフリカって完全に未知なんですけどうん。今からアフリカ行こうと言いや、それで2 人が楽しいって言ってんのがやっぱこれ 20 代の視聴者からしたらはてなってもま、ちょ、旅にも興味示せなくなっちゃってうん。体も痛くて何かこう見ても体験しても刺激をこうなんかこう味わいない人たちなんて20 代からしたら見れる見えるかもしんないですよね。でもその言葉にしにくいうん。奥深さみたいなのも分かってくるわけです。何なんだそれ?ちょっと気になるわそれ。はあ。奥深さ。うーん。そうですね。奥深さ。東様まで旅頼行かなくてもいいんすもんね。奥深さなんすか? うーん。奥深さ。いや、おっしゃることは非常に分かります。ま、人間で年を重ねるにつれて、あの、若い時は砂糖の塊だと思ってた菓があの年を重ねたらすごいあの奥深いものだって気づけるようになったみたいな覚の変化ってこれ経験とかもあると思うので、そういう楽しみ方、奥深さみたいなのもあると思うし [音楽] うん。何かそのエベレストだからすごいって言うんじゃなく自分の中に情勢された時間が自分なりの本物の価値みたいなのを見出せるようになってきてこれがかなり揺がない山なので自分の本物の価値を裏切らないでも外側のエベレストとかもうどうでもいいってなった時のこの自分の本物の山の奥深さあこんな形してたんだこの山ってみたいなのとかどんどんそれが奥深さだったり高さだったり面白みていうことになるのかな。え、そのなんか若い頃はただ通過してただけの取り止めもないなんと言うこともないような森の中にいるだけではい。いいなあと思いたりするようになってくる。うん。ですよね。はい。なりそれはなんだろう。自分がもっと大きくなりたいっていう衝動は昔は強かったんだけど、そうじゃなくなってきた時に初めて見えてくるものだと思うんですよ。うん。もっと面内とかなりたいなくなった時にうん。あ、ここなんかいいなあとかうん。だ、そこにいるだけでなんか楽しいなとか。うん。それは自分その環境っていうものをちゃんとこう受け止めることができるようになるうん。だと思うんですよね。それやっぱ自分自分自分が自分が大きくなりたいとかっていうのがなくなった時に自分が亡くなって環境を迎えれることが外の世界を見る受け売れれることができるようになるっていうような感じですかね。うん。うん。うん。うん。そん時にうん。なんか昔はそこまで終わなかったけど、今は本当に自然の中、自然の奥深君の中にいるだけで、ああ、なんか俺って今ここに存在できてんなみたいな充実感みたいなすごく感じるんですよ。うん。うん。だ、それはなんか年とそれが楽しみなのかもしんないですね。今やってて楽しいっていう。そういうことかもしれない。昔はそこまであの試しめることできなかったですよね。ああ。うん。ただ難しいとこ登りたいとかうん。なんかそういう感方向性でのやってたんだと思う。だけど今はなんかあ、ここにいるだけでいいなとかこうなんか周りのその自然環境の中にいるだけでなんかその良さを噛しめることができてるような気がしますね。 [音楽] うん。うん。その今東さんはちなみにま、ちょっと話合うじゃないですか、 2人。ん、ちょっと早めじゃないですか? 38でって1人10年近くそういう感じ。うん。なってるじゃないですか。なんでなんですかそれ? うん。いや、情報を浴びすぎた世代なのか、元々それは嫌いな将分っていうのもあったと思うんですけど。うん。ま、それに秋が来ちゃったんですね、私は早くに。うん。うん。うん。あとエベレストすごいすごいすごいみたいにやっぱ言われて芸能とかってね。うん。うん。それがもうスキャンダルとかあった時に一気にその今までの山が吹き飛んだので。あ、こんなに人の言って吹き飛ん。みたいなそこもあったんじゃないかな。そういう経験もして。うん。何か本当の自分の実人生って先ほどおっしゃってたけど実人生って何だろうって思ったんじゃないかな。崩実あのごめんなさい。山が消え去ってうん。実人生ってどういうことですか?もうちょっと聞くと。いや、実人生はやっぱり、ま、そのスキャンタル一時を取った時にやっぱり離れない人とか、ま、家族とかうん。そういうことだったし、その後今田舎に住みながら本当に、ま、人口密度で言って東京の 1/だろうと思うんです。だから1 日にすれ違う人の数は本当に東京よりも全然少ないけど人との距離は近くその仲良くなればあ人ってこんな深みがあんだ、このおっちゃんとかそういう面白さが今日々の愛通しさになってるのでうん。それがま、私にとっての実人生だと思って今なんでしょうみ重ねてるっていうほど体操のではなくなんかちょっとずつ落場のように体積してる日常かなと [音楽] うん。うん。思いますね。そこの価軸ってあるんですか?こう崩れなさとか不動さとかうん。うん。うーん。っていうとこの価値が結構大きいんですか? なんかこう、ま、仮染めの関係じゃないですか?こう仕事での関係とかっていうのは。うん。その情報がバーっと忙しい時って、ま、旅もそうかもしれないんですけれども進むっていうこの進行方向に意味があるんです。だから周りをバーっと色々なものがこれはそう都会の情報もそうだと思うんです。でも今はただの中でポツネンと座ってるて周りの人たちとお茶ができてこの時間あわっと空を見えてこの時間を止まって楽しめてるのでああまれてるのか止まれてるのかもしれん確かになれてるっていう発想はなんかうん分かるかもしれないですけどね若い時こう進まなきゃいけないとずっと思ってますからねうんうんうんうん頑張ってもうちょっとうまくなんなきゃいけないとかすげえ気ってるけど止まれてそこそこできるし止まれてんのか俺らうんで得得意は結験色々して芸能会とかもううん。うん。それが早めに来たけど止まれるようになったらいいのか。うん。でもなんかどうなんですか?やっぱちょっとあのエベレストで今ちょっと思い出しちゃったんですけどなんかエベレストのなんか大量遭難した話をなんか 1 回読んだことあってノーフィンクションでなんだろうな 10何年20年ぐらい前の話ですかね。はい。そうですね。あ、あれのなんかパーティー見てたら結構 60代とかの方も560 の方いっぱいいてなくなっちゃってるじゃないですか。なんか 10 人ぐらいで遭難してうん。うん。うん。だから560でもこう山登りたいとかうん。思ってでなんかそれもちょっと同機も書いてあったような気がしててはい。なんちょっと日常生活ちょっと刺激足らずに行ってた感じはしたんですよね。なんかその本見てた時にあだからやっぱなんかちゃんとヒリヒリ全力失走しといたから止まれるのかな。なんかそうじゃないと急にもう1 回走んなきゃって60 代ぐらいで走り始めてなんかこうおかしなことになっちゃうのどうですかね? [音楽] それは例えの話ですか? いやいやなんか人生的にはい。ま、なんか関の真剣に 230代行きたから、ま、1回止まれてんのかうん。こう止まれててこう森の中にいてはい。いいみたいに感じられるのかなんか、ま、ぼーっときちゃうとそうなれずにどっかでもわっと思い出しちゃうのかどっちのどうなんですかね。いや、あの余裕ができたんじゃないですかね。うん。そのさっき言ったようにある程度こうわーって走ってきてうん。で、ま、は、走るも登り切っちゃってますから。うん。は、これ以上走る必要もないし。うん。ま、走ろうと思えば走れるけれども、ま、別に走る必要もない場所にたどりついて初めて周囲が見渡せて周囲の良さがうん。よく見えるっていうことなのかなって気するんですけどね。うん。うん。なんか立ち止まり方だな。うまく立ち止まりたいな。ちょっと 9ブレーキ踏むと事故りそう。うん。だからゆっくり立ち止まればいいのかな。うん。それがなんかこう、ま、東さんおっしゃったみたいにこうなんか環境の変化でなる場合もあるし、 [音楽] 体力の衰えでなる場合もあるのかな。うん。うん。そうですね。そうはできていけな。あともう 1個だからその別点で60代70 代の話とだから東さんに 1回話したことある気がうん。するんですけど、あのやっぱこ宮崎は早してるって話 100万回するじゃないですか。うん。わかんないすけど。まだ 2回ぐらいか。2 回ぐかな。宮崎はだからよく思うんですけど、ナシカが 43歳ですよね。うん。1 番初めがでラピタが45歳。はい。はい。で、多分な耳をすばせばとかあの中学生の恋愛に行ったったら 54歳うん。で、モの毛姫みたいな最高削に関して 60歳みたいそういうノりなんですよ。うん。で、戦と千ひみたいに1 番最高収益消たのはもう60 過ぎみたいな。はいはいはい。だ、あの生き方すげえなと思いながらこう頑張ってんですけどはい。て話しましたっけ昔? いや、伺ってないですね。しまし、してないでしたっけ? あ、あの狂った生き方はどうやった?だって 40 俺らが今絶長技だと思ってた初手だったわけじゃないですか。うん。で、64ぐらいでこう60 前後でこう最高ちょ、ま、今そっかちょっとなかなかなかなかつらは知てけどそ大好きですけどなんか業主人的には例えてますけどま、でも世間の評価も 604でガッと来てるじゃないですか、1 回。これどう思います?なんか高さん特殊な例な。ああ、ま、分野も違うしどうなんすかね。なんと言いにくいけど映像ま、もう大体4043 ってこれ本当になんか刺さるなと思ったんですけどはい。僕も対職したの42歳ですよね。はい。で、僕の先輩も有名なんかこうバラテンのディレクターも魔っていたんですけど、これくらいだったんですよ。ま、大体これくらいで現場を離れるかどうか見た決断迫られて、ま、会社的にはやめろって言われるから、こう、あ、現場を、現場をやめてくれて言われるから。はい。独立する人は独立するんですよね。で、なんとなく映像のこうピークってそこにあるんですけどうん。なんか続けてる人いるなと思でも映画監督フランシスフォードコプラとかゴッドファーザー撮ったのも若いし、スピルバーグが ET とかジョーズもすごい若いし、黒沢明監督もやっぱりお若い頃の作品は有名で、晩年よりもお若い時の多分み口健二監督とかまうん、だる名学の監督って結構若い時にかなりのご活躍をなさって有名になった方が多いと思います。うん。だからその年齢だけで言うと 60代での姫のような宮崎監督はものすごい経由だと思うんですけれども何かそのビジネスパソン向けのっていう言葉が僕ビジネスからきしダメなので言えないんですけど宮崎監督が幸せな人生だったってご自身が思われること黒沢明らが幸せだったって思えることは僕は重きを受けるしうんうんなんかそうありたいなと思うんですけど何十代でうでの活躍っていうのが何でしょう? 幸せよりも活躍っていうことの方が先に話の大きなところに置かれちゃうと花からは僕には分からない話になっちゃうんですよね。そういうことなんですよな。じゃ、仮に幸せをなんか最高決策を生み出すことだとその物づりのね、生み出したいじゃないですか。うん。表現表現ってことですね。要するにね、そのひ、僕表現っていうのは本当に年齢うん。若さ、なんて言うのかな。もう内ゲエネルギーの発だと思ってるんですよね。何かを表現するっていうのはもう僕は書くって仕事してますけど、その書くっていうのは本当に自分の内側からうわ、これ書きてっていうのが出てきて始めて書けることだからあの書きてっていうのはまさに生命力そのものだと思ってるんですよ。はい。エネルギーが内側から溢れてきててうわ、かきてだから書く。もう書かずにいられないみたいな。うん。うん。うん。で、それは落ちると思ってるんですよ。落ちますか? 落ち、落ちてますよ。ああ。夜とか残るより落ちてますか? 落ち、落ちてます。うん。うん。もううん。みんな認めないと思うけど落ちると思っますよ、それは。うん。で、やっぱりそのアーティストの方だとかは俳優結構そうなんじゃないかなって気するんですけど。割とバーってこうなんだろう 20代30 代の時に例えばアーティストだったらヒット局なんかっていうのはやっぱみんな若い頃に多いと思うんですよね。で、その後落ち着きますよね。うん。大体そうなんですよね。あれはやっぱり勢いがなくなるからだと思うんすよ。単純にうん。生き物としての書きてっていう曲定曲。そうそうそうそうそうそう。みんなそうじゃないですか。うん。で、割とね、俳優の俳優の芝居の世界なんかもちょっとこう一戦から知り続く人とかって結構いるんじゃないかって気がするんですよね。わ、若い頃からわあっていろんなドラマ出てうん。うん。もう有名になってでもうん後ぐらいからまちょぼちょぼ出るけどまあいいやみたいな感じになってくじゃないですか。結構みんなうん。うん。多いと思います。 [音楽] あれもやっぱもう生き物としての勢いだと思うんですよね。うん。うん。そ、どこ、俳優さんってどういう感じなんですか?こピーク。いや、ピークというか、やっぱり業界の 1番お金が動くのはやっぱり 20代とか10 代後半のキラキラしてるものが主演を張って [音楽] でわっとそれはうん。国民的ブームにもなり得たりすると思うんです。うん。70 代のダブル主演って国民的ブームの映画ってなかなかないと思うんですよね。なかなか汚いかね。あ、だからやっぱりその、え、生き物としてのエネルギーの強さが美しさっていうこともあると思うので、ま、ガツンと売れるみたいなのは 230代なんじゃないかな。ああ。うん。そう。ピークになっちゃうか。ピークというか、まあね、その、ま、 40 代になってからも主演をく方もいらっしゃると思うし、一概には言えないけれども。うん。で、ひさんはあの日々の生活としては梅干とか作れるようになりてたんですけど、役者としてはどう思ってんですか? うん。いや、どういう風に聞? 仕事が来たらいい仕事するっていうだけでうん。こういう風な高みのな、みんなの知ってるなんかエベレストとか 2 みたいなそういう高みに登りたい。それを言いたいということはないです。うん。ええ。だ、その、それで言うとそのだもが言う、知ってるような映画とか監督の主演やりたいとかそういうことじゃなくていい縁にしてきたいって。それどういうことなんですか?具体的には。具体的にはいや、今度舞台やるのでもそれはもう三島雪夫の戯局。大好きな三島の戯局で大好きな演出家さんとま、初めての共演者も多いんですけどいい座だからめちゃめちゃいい芝居したいと思うんです。芝居できると思うので、その座組みでうん。うん。っていうのはあるんですけれども、まあ何かね、ああいう監督とかこういう企画をとかっていう具体を持ち出してまで先々の話はそんなに考えてないかなっていう感じです。ああ。え、それそれ楽しみってことですか?あ、具体名を聞きたいというか楽しいからですか? お芝居いは。はい。そうですね。結局自分の楽しみいやい嫌ですけど。登山じゃないけど辛いことの方が多いけど。台本とか辛そうじゃないですか? そう。もやんないと到達できない高みとか見えない地兵があると思うから、とりあえずやってやってやってやってやりまくって稽古やって感じですね。ちなみにま、まだそこに達してないかわかんないかもしれないですけど役者を続けていって見えそうなものって何なんすか? わかんない。途中まで登ってみてどうすか? ああ、わかんない。山崎さんの柔らかいの都だったっけな。エッセの中で。ま、役者っていうものも考えたし、人生みたいなのも考えて、山崎むっていうのを誰も知らないところ行きたいみたいに思って、玉摩川の土手のホームレスの人たちと一時期仲良くなったみたいなエッセがあるんです。いや、なんか自分が1人間としてつんでくれてで、そこでもまた豪みたいなのもあって、そこでのその時間が役者に反映できるとか思われたのかな。うん。どうかわからないけど、あの時の山崎さん 60代だったのか70 代であったのかそれでもそうなさりたいと思ったのはやっぱり人間ってものを考えてらっしゃったんじゃないかな。お芝居とか。うん。え、人間ってもの理解したいみたいな欲求なんです。こ理解っていうのは難しいですけどね。ま、いろんな教遇とか生きるって何なんだろうって考えたいってことなのかな。うん。それがありそうなんですか?今私はうん。あると思う。え、さんもそれで言うと表現まめんどくさいじゃないですか。言ってこう僕も映像 43 コでも編集とかめんどくさいしなんか取るのもめんどくさいしナレーション言書くのめんどくさいだけど、ま、楽しいからやっちゃうんですけど表現どういう欲求に突きがされてやってんですか?初めと今違うと思うんですけど、初めモテたいみたいなこと書いてありましたけど、ま、書いてもモテはしないすよね。しないですか? [笑い] 持てなかったですか?書くことによっては。書くことによって持てることない。だ別に本読む人いないし、あんまり絶対いや、今はなんですかね、自分のこう形にしてくのが面白いですよね。その自分の行動だとかうん。あとやっぱりなんかなん思考っていうか考えてることなんかも普段ぼやっとなんとなくこう頭のどっかにあるけど書いてくとそれがこうより頭ぼヤっとしたのがクリアになってったりとかうんあの自分の旅もこう書くことによってこうし形になってくでなんて言うのかな彫刻みたいな感じっていうがこうのみと高でガンガンガンガンこう叩いて形にしてくみたいな感覚なんですよ。うん。うん。うん。作品化してくで、ま、直して直してとかってやってうん。どんどんどんどん良くしてっていうある意味そういう創作の家庭って言うんですかね。それが面白いですよね。やって面白い。面白い。もう楽しいさとしてやってんですか?それも苦しい時もありありますよ。ま、めんどくさい時もあるし。はい。でも、ま、全体的には楽しい。うん。うん。捜作の楽しみためにそこに人間っていうものは何なのか知りたいみたいな東生さんみたいのはないってことですか? 書くっていうことに関しては。うん。人間を知りたいってうん。それよりも僕はその創作的な楽しさですかね。うん。 [音楽] やっててああって本作るのがあ、それで、ま、最終的にゲ下ゲラになって 1 冊の本になってた時に、ま、形っていうか、ま、作品化するのが楽しいのかな。うん。うん。それなんとなくな気持ち。役者さんは創作の楽しさあるんですか?創作じゃないですか? 役者。いや、役者は表現なんですか? いや、その仲間と一緒に作ってる時楽しいです。ああ。でも私と私もね、あの、伝いながらエッセ書いてる。そのエッセが溜まったので本にするからペン入れてくださいって。で、自分の以前のエッセまたいところあるから自分でペン入れたいって言ったのに来たそのゲラ全然ペン入れられないんです。つまんなくて。今止まってるんですか? だ、1回自分が吐き出したものをもう 1回やるのがすごいつまんなくてうん。だからそのがつまんないってこと。つまんないんです。自分の文章がつまんないってわけじゃなくてじゃなくてああ、だからその書くっていうのも様々なんだなと思って。ま、僕はね、そのゲラに手入れるのすごい好きなんですよ。 [音楽] へえ。へえ。んですか。ま、そ、それより、ま、ゲラの前の段階でわーって直してくのが結構好きですね。へえ。より良くなって、良くなってくから。ああ。うん。そう、そういうのないんすか?東なんか吐き出しちゃったからもう興味ないんすけどね。でもまあ直さないとも思うんですけど。うん。本になっちゃったらでもう興味なくなっちゃうんですけど。はやってる家庭が楽しいんですか? そうですね。本になっちゃったらもうこんなこと言ったらあれですけど、あんまり売れ行きとかもね、そんなに僕監視怒るんじゃないですか。今日編集者さんも来てますよ。もうできたらもうはい、次みたいな感じでうん。うん。僕最高決策だってもう直しまくってるわけですもんね。まあ、そうですね。もう直しそうですね。もう形になったらもう次のうん。うん。でもまあ、あの、そういうわけにもいかないから一応宣伝とかするけどでもなんかあれなんですね、各発さんも東さんもなんその商業的な野心とやっぱ切り離されていくんですかね。売きどうでもいい。どうでもいいまで言ってないですけど。どうでもいいやもちろん売れるってことはいろんな人に読んでもらえるってことだからうん。嬉しいんですけどね。うん。うん。あ、結果読んでもらえる嬉しいですよね。執着が少なくなってるんですか? ん? 執着が少なくなってくるんですか?絶対成功しなきゃみたいな。あ、それはないっすね。さんもそんな感じなんですか? そうです。舞台やるからには客席パンパンがいいけれどもうん。でもそうですね。お金のために芝居はやろうとは今思ってないです。ああ、その多分結局自分のために書いてるんだと思います、僕は。 [音楽] ほう。うん。どういうことですか? 自分が面白い本を書ければいいやっていう感じなんだと思うんすよね。ああ。あれ自分の本読むの結構好きですか? 読まないす。あ、読まないすか? はい。読んだことない。僕自分で作ったテレビ見るのが一番好きなんです。人が作ったの見ないんですけど。あ、だから自分やもうそれこそ本当にテレビのあれなんかも正直言ってあのもう関心がないんですよね僕。ああ。だからこれは見ますよ。これは見るけど今まで見たことないんですよ。うん。あ、そうなんですね。だから自分の方も読んだことない。自分の読まないですか?え、傑作出したら俺こと書いてるってやりたくなんないですか? ないです。へえ。え、ひさん何なですか?自分がいい演した時に、え、これ何回も見ちゃうわけじゃないですか?俺本当何回も見ますよ、俺。いや、何回も見るとかはないです。え、ただもう冷静には見れないので、例えばそのシーン見てたらなく芝居だったりするじゃないですか。そん時の役の感情になって見ながら泣いたりするのでしんどさはあるので、あ、もうこれもう見ないでいいやと思いますね。しんどいのか逆に。うん。ま、物によるんですけど。ああ、そっか。安倍間の旅番組とかはね、見返しても別にあの、あの旅色々あったなと思うだけだけど。うん。か、お芝居に関しては辛い。うん。側面のか。結構ね。ええ、ちょっと本なんかもう下手出したら自分の本一応あの本棚の片隅に一応置いてるんですけどはい。全部ちゃんと揃ってんのかどうかもわかんないです。なんでそんな執着がなくなるんすか?そこに関心がないんですよね。へえ。でこ我が子に大切だみたいう人いるじゃないですか。だからそれ信じられないです。だってそんな執着して書いてですよね。一応こう各家庭には執着するわけですよね。こう切り出す木を切り出す造形の程にはすごい執着してるじゃないですか。はいはいはい。俺なんでこうその結果掘り出された? それでまあいいや面白い本かけたなとかって思うんですよつも。はい。でそれでもうだもう関心がなくなっちゃうんですよ。何なんだ?ちょっとそこが最後ちょっと面白理解できますよ。東それま人生が進行してるからっていうことなんですかね。あ、次に行ってるからか。ま、だした経験はもう自分の中にやっぱなのずっとあるから、ま、今更ね、結構忘れてましたよ。 [笑い] え、あの曲地で蛇牛を初めて取った時かな。あ、そういうのはもちろん覚えてるけど、あの広り子のマジで恋する 5秒前がずっと頭の中で流れてた。ああ、初めてじゃないけど、あの、書きましたね。面白いですね、あれ。そうですよね。そういう書いてる方手好きだけどポっと放り出せるのがすごいなとへえ思いましたね。なんか色々面白い話聞きましたけど東さん 1年ぶりぐらいですかお会いするの? はい。なんか他に聞き逃したこととか? いや、私はもう今日畑さんのお話伺えればと思ってちょっと賑やかしに来越させていただきましたけど本当に楽しかったです。さんです。ありがとうございます。じゃ、ちょっと各さん最後に東さんなんか宣伝すべきものありますか?なんか一応皆さんに最後感想と視聴者の皆さんお伝えしたこと聞いてまあなんかテレビっぽくなるのもあれだからあの今度舞台やるので是非見てください。あ、三島幸夫さんのそう釈夫人。はい。以上です。ありがとうございます。チケットでもあんすか?まだまだ買えるんすか? いや、わかんない。す、もう本当商業的なことに興味なさすぎ。そう。売る気もないみたいなね。いや、畑さん是ひ今日の感想とあとなんかこの本の読みどなどなどあればすません。あの、いろんな角度から本にない話できて楽しかったですね。はい。うん。本ん当楽しいと思っていただきました。大丈夫ですか? いや、楽しいですよ。もう色々聞かれるのは好きなんですよ、僕。あ、そうなんですか。うん。聞かれて答えるのは好きなんで。うん。聞くの苦手なんですけど。あ、聞くの苦手なんですか? はい。だから昔新聞記者やったんですけど、なんで俺新聞記者なんかやったなんでやってたん聞くの?朝にね。 [笑い] そうですね。いらっしゃっていうことで、この 43 歳頂点ですか?こちら、いつ発売したっけ? 11 月17日。11 月17日。はい。え、なんか面白かったですね。あの各さん節というか。はい。はい。核畑の自分で書いて突っコみを入れながら一応一応そのあの冒険とか探検の話多いですけどはい。普遍的な話がかけたかなて僕は思ってるんでろんな人に読んでもらいたいなと思ってます。うん。新書くの初めてですかね? いや、1回ね、あの、ありますよ。本のやつか。ほ、本のやつは新象ないか?ボンボンボみたいな、あの、新象抱権論っていうの 1回書いたことあるんですけど、それ 2冊目ですね。2 つ目ちょっと一般の方もね、冒険はいの本読む方以外もなんか読めるんじゃないかなと思いました。というわけで本日は中年になってことで楽しくいけるかを東さんと発さんと考えさせていただきました。ありがとうございまたありがとうございました。ました。 [拍手] [音楽] ສ

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

「楽しい人生研究講座」
今回は、地球最北部の地・シオラパルクで狩猟生活を送る探検家の角幡唯介さんと、山梨の奥地で自給自足生活を送り、最近は北海道を旅した東出昌大さんにお越しいただきました。
「旅がめんどくさい…」「人生で諦めてきたものがある」やりたいことをしてきたお2人が語る意外な苦悩や中年の危機とは？

出演者：角幡唯介（探検家・作家）
　　　　東出昌大（猟師・俳優）
　　　　高橋弘樹

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【東出昌大vs角幡唯介】生きている実感を得たい…自由に生きる2人の最強幸福論！20代・30代・40代…人生のピークを迎える年齢とは？【ReHacQ高橋弘樹】

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【石丸伸二が唖然】結婚報告東出昌大！衝撃告白…幸せな人生とは？【世界の果てに、東出・ひろゆき置いてきた】

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