“台湾有事が存立危機事態になりうる”高市首相発言に国民・玉木代表が見解「手の内を明らかにすることになる」【日曜報道】
こうした政権運の現場に詳しいお2人を 今朝はお招きしております。ご紹介します 。え、元財務官僚で長田長でもあります 国民主党代表の玉優一郎さんえ、そして 元大倉官僚で高一総理のブレーン的な存在 である元内閣官房産の本田越郎さんです。 どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。お2 人と今朝は高い総理の経済対策をじっくりと掘り下げてまろうと思いますが、ま、その前に高一総理働きすぎ問題ですが、もう少し見ていきたいと思います。 馬車馬のように働いていただきます。私自身もワークライフバランスという言葉を捨てます。働いて働いて働いて働いて働いてまいります。 自民党総裁での勝利直後に語った決意通り に今働き詰めの高一総理 の衆議院予算委員会を前にした午前3時の 勉強会その舞台裏に迫ります。 お昨い行われた午前3時の会を 巡り高一総理 は国会で追求されました。 もちろん、え、止まられてる方もいると思いますし、そのまま徹夜の方もいらっしゃると思うんですよね。ま、総理のこのレという行動で大変多くの方に私やっぱ大きな影響を与えたということは事実だと思ってるんです。 役所のあのレクチャーというのは受けておりません。あの答弁書をいて自分で読むとえいうことでございます。 ま、それを手伝ってくれた秘書館、え、そしてあの宿舎から皇帝までついてきてくれた SP さんと、え、ドライバーの方にはご迷惑をかけたと思っております。 前日の夕方までに事前質問が揃わず答弁所完成の目度が午前 3時頃だっためと説明。 [音楽] なぜ宿舎からわざわざ皇帝へ?その理由に ついては 衆議院宿宿舎のあのホームついてますよね 、部屋に。あの大体10枚ぐらいで髪が 詰まるやつでじじとしか出てこない。 あれしかまだあの昨日の段階ではなくて答弁書も全くできてないという状況でございましたので私が持ち帰ることもできずあのまたフックスで受け取ることもできずえ 3時にあの皇帝の方に行きました。 ま高一通り昨日はですね SNSでこんな投稿もしているんです。 現在の悩みは夜間や週末に美容院に行く ことが叶わず、自分で伸びた分だけ髪を 切っては失敗して夫に笑われていること。 エアカラーは元々自分でしていましたが、 武器用で色がまだになっていると、ま、 かなりやっぱお忙しいんだなというところ なんですけれども、これ年内の国会答弁 入らない日に美容院には行くということを 決めているということも書いてあったん ですが、松山さん、この午前3時のね、 勉強会だということですけれども、なんで そもそもこの時間設定になってるん でしょうか?これ元々その国会のルール、 関的なルールですけれども、2日前の小午 までにその質問案を送ると、ま、野党議員 も含め ですけども、ただ実際には実務上その前日の深夜までそのなかなか質問が来ないというケースもあるということなんですね。 で、答弁は、ま、到着順にどんどん作って、あの、役所の担当家などに下ろして作っていくわけですけれども、それに対していわゆるさいという、ま、さらなる質問、おい、質問みたいなことに対する答えとか、あるいはイエスかノかを迫られた時にどうやって答えるかとか、そういった幅広い想定問答を作んなんきゃいけないということで、これ結構時間がかかるということなんです。 で、今回、え、初めての、ま、あの、高一 市総理になって初めての予算委員会という こともあって、相当準備を入念にやると いうことで、ま、この東米案がまとまるの が大体午前3時ぐらいということを高一 さんは聞いていたということで、午前3時 に工程に入って、ま、あの、勉強会を始め たと、ま、秘書館羅との勉強が始めたと いうことなんですけども、ただこの午前3 時というのは歴代政権の中でも相当早い 時間設定で、ま、例えば、え、岸田政権 などでは早くても、ま、5時半っていうの はあったんです もうちょっとこれがもうちょっと朝に近い時間帯からの開始になるのが通レだと。 そう。そうすると役所の人も1 回家に帰ってちょっと寝てからあの朝行くってことができたってことなんですけど、ま、今回の場合はほとんど繋がってしまうってことで徹夜のえ僚の人もいたんじゃないかという風に見られてます。 高一さん答弁読むだけですということで、ま、 SP やドライバーさんには申し訳ないって言ってましたけども、それ以上にいろんな関係者がやっぱり巻き込まれて、 ま、もちろんあの、その時、その時答弁案を見た総理が疑問に思ったことをやっぱり担当の、ま、例えば秘書官を通じて担当のに質問がまた言ったりするので待機してなきゃいけない担当家の完了ってのもやっぱりいると思うんですよね。そういった意味では、ま、相当数の人がこの時間動いていたということは当然考えられるとことですよね。 ただこの件でちょっと野党の質問が遅れてるんじゃないかという意見がネットの中で広がってますけど、これた木さんあの一応木原官房長官のあの会見ではあ、え、 6 日のお昼までには野党は質問者は全部全部通告をしていてでもっと言えば 2 日前にできないのはこの予算委会が決定したのが 5日に決定したんでね。 うん。 だからあのもう2 日の準備期間ってないわけですよ。 だからちょっと後であの話をしますけれども、これ国会システム全体の問題で、ま、今回の件に関してはあの野党としては、ま、ある意味しょうがなかった事情はあったと思うんですよ。 うん。なるほど。そうなんですね。 うん。あの、6 日のお昼までで、そもそもこの予算委員会が決まったのが 5日ですから、2 日間あの、準備機なかったので、 ま、その日程が突然決まるっていうそのこと自体もやっぱり問題だってそう。 あの、ま、た木さんは元あの財務官僚でもありますけども、そういう完僚の、ま、こうした働き方、総理が動けば完了もというようなところどうですか?気持ちはなんかこう押しるとこありますか? あの、これ高一総理の働き方の問題と言われますけど、そうではなくてやっぱ国会システムの問題だと思うんですね。 で、2つ大きな問題があって、1 つはやはり野党のその質問通告、ま、特に野党の質問通告がやっぱり前日になるとで、前日だとですね、ま、例えば前日の午後 3 時とかに出すとで、役所としては受けます。で、まずね、何で揉めるかと言うと、これ誰が答弁作るんだと。 うん。 で、その割り振りっていうのがあって、で、ま、省庁にまたがる場合だと、あの、どこが書くんだみたいな、そういう争いがまず始まっていくわけですね。 で、あの、ま、各、協議、ま、愛義って言うんですけど、役所がチェックをしていく。特に、あの、あらゆる政策には全部予算が伴いますから、必ず、ま、財務省がチェックをするということもなるので、で、ま、じゃ、どこは書きますかと。 で、大体その各担当が決まるのがですね、 3時にもらったら、ま、夜中のあの夕方の 6 時ぐらいとで、その時点でもう収要時間過ぎてますよね。大体まあ 9時5時で働くんだった。 で、そっから作り始めて、で、さっき言ったあでもないこうでもいいで各証でやってですね、ようやく、ま、きちんとセットされるのが、ま、 12時とか場合によって1 時ぐらいになって、 で、そっからですね、いわゆる耳つけって言ってこう紙ができるんですけど、こうインデックスをですね、つけていってで、総理になり総理書会に届ける作業を、ま、私もやってましたけど、 それで、ま、1 時間ぐらいで届くのがまさに 3時ぐらいなんですよね。うん。 だからそのままず早く出すっていうことで国会日程が決まらなくてもですね、もう 2日前に出しておくと うん。 で、大体ま、分かるわけじゃないですか。で、今までだと出すとですね、まだ国体感でそのセットして予算委員会やるかどうか分からないのになんで質問出すんだみたいなことでまた文句言う人がいるわけですよ。 で、それはもう決まったらそうだということで 2日ぐらい前出しとくと いうことが、ま、1つ大事だなと。 で、あとは橋本さんがおっしゃった通り、ま、その日暮らしなんで、特に与党が非常にこう、あの、緊迫して争ってる時は委員会建てっていうかね、その国会をやるかどうかも直前にならないと決まらなくて、で、明日やるってことが前日の午後に決まったらそっから質問出す、それは遅れますよね。 ですからその国会の割り方で来型のをですね、見直して本当に見わる議論を、 え、委員会の場、予算委員会の場などでどうやってやっていくのか。そしてもう 1 つはね、やっぱり一国の総理として日本はやっぱ国会に張り付いてる時間が長すぎるという色もあるんで、あの、私はきちんとして内閣のトップとして国会や国民に説明することは必要だと思うんですけど、 これもう役所に細かいこと聞くんじゃなくて、 基本的には投資討論でやると うん。 その、ま、私の党の代表と、え、自民党総裁、そして総理大臣とある高一さんがですね、 もうその細かいことじゃなくて政治家同士の議論を堂々とですね、やっていくとこの投資討論の活用ということをね、 え、例えば月に1回必ずやるとか はい。 ま、そういうことに、え、だんだん移行していくこともこれから必要なんではないかなと思いますね。 ちょっとお話戻りますが、その野党のあり方として国民主党はじゃ、その質問を出すですね。 はい。もう2 日前守ってます。で、私はもう代表質問の時でもですね。だからその私 11月5 日にやったんですけど、前日だったら 4 日に出しちゃいいんですけど、もう前の週の金曜日に出してます。 うん。 ビジネスで2日前に出してで本当は 3 連休あるからそこでじっくり考えたら考えたかったんですけどやっぱり 2 日前ルールビジネスルールあのビジネスデーで 2 日ですから金曜日に出してえ、そしてあの [音楽] 5 日のですね表質問に望んだということです。 うん。 ま、総理の発言ってのは非常に影響力がありますから、そういう意味で答弁を作るというのは大事な仕事だと思うんですけど、本田さん、その例えばですけど、ま、フックスで送るフックスが詰まりやすいからやっぱり皇程に行かなきゃいけないっていうような総理の発言もありました。これはどうしたものでしょうか? はい。いや、本当に今でもね、例えば名心にファックスをあの印刷してる国って日本しかないですよね。 基本的には全部もうPDF 化して前によっては暗号をかけて はい。 相手に、え、パソコンで送るんですよね。デジタル化して送ると。それがビジネスのやり方で、 やはりフックスに頼る、しかも髪が十分ではないと。 このフックスは多分議員会館じゃなくて縮者にあったフックスですよね。そのフックスの神がないというのは信じられないですね。そんなので有人になった時に日本大丈夫なんですかね。で、日本でね、ファックス使われてる業界って僕らの司法の世界 [音楽] ええ だけだと思われちゃうんです。 これ今、え、やっぱりその情報が漏洩しない手段としてフックスが選ばれてるってこと?あ、いや、もう法律回数が追いついてなくて、あの、今手司法改革で動いてますけれども、もう僕らはまだ未だにフックスなんです。これはもうデジタルに変わります。ただ僕らの司法の世界と国会もまだフックスって なんとかしましょうよね。た木さん、これね。 いや、あの、多分、ま、あんまフックスはあんまりそんな最近使ってないと思うんですけど、あの、多分こう、あの、黄色のマーカー引いたりですね、そういうのできないと物で欲しいっていうのあると思うんですよね。 多分 ただPDF でも今もうまく引ける引けますけどね。ただ多分それを持ち込んでいってそのピ私多分ね本会議に 自分が作ったiPad を持ち込んでそれで読ましてくれて未だにできないんですよ。 ああ、今本会議でもね。 紙は自分でってるその画面をそのスクローデ読してもらいたいんですけど、わざわざ紙でこれほら髪印刷例えば機密情報とかが入るかもしれないからやっぱり電子データのやり取りは危ないっていう概念が多分あるんだと思うんですけどには 番号かけられますよ。 そこのプロテクト。ただね、ま、国会もそうだし、司法もそうなんですけど、まあ、一応社会のこう、リード役でもあるね、メディアもまだこれ神ですからね。すいません。今ね、触れられるんじゃないかと思ったんですよ。もうね、本当にこれは社会全体変えなきゃいけないと、あと会議会でね、か進めておりますがはい。 [笑い] あ、スケジュール。もうスケジュールはやっぱり今でもそうなんですけど事前にあの会議を進める前にスケジュール決めるということとさっきた木さんが言った答弁あれいつ民主党時代ぐらい小沢さん小澤一郎さんが全部政治家が答えるみたいなことなってますけどもうどの会議体でも答弁する役割分担ってあるんでね総理が答えるなんておかしいですよ。 ちょっとこれは維新も何か国会改革言ってるところあるので是非あの国民主人と国会改革どんどん進めていくとこと。ですね。我が党の古川国委員長とあの維新の遠藤国体委員長が 2 人で会談してですね、やっぱ国会改革もっとやっぱ進めていこうということで、ま、今あの岩ちょっと維新とか別れましたけどただここはもう従来協力してやってきた分野なのでもう古い監修はね、もう一切変えたいと思います。 あの議長っていう技術進行らないですよ。あれもうなんであんなのはめよって言わないですか?もう しょうもないことばっかりやっていやないんですよ。 うん。 で衆議院だけやってたりとかね。あと あれ恥ずかしいとか周り思わないんですか?あれ? いや、ちょっといつもみんなクスクス笑ってますけどね。 うん。うん。いや、やっぱそういうことにね、関例だ、関だとか言うと慣れきってる状況があの、国会を生み出してるので、 これおかしいよ、あれおかしいよと投票だってもうボタンでやろうよとか、みんなが若い国会議員もっと言ってかないと。 うん。 いや、で、労働時間の上限制についての議論も、ま、慎重に行われている中で、これ若手官僚が 移食っていうその問題もね、これはね、本当に見直さなきゃいけないと思っていて、ま、私も多分最もその、こういう国会答弁を多数扱っていた部署にいたのでよくわかるんです。 で、あの、やっぱりこういうことでその時間を老費してるとその何かその本当にみんな高い心志しで役所入るんですけど、ま、こんなことに時間使うのかと思うとね、やっぱり心が折れてしまって霞を、え、離れた若い優秀な官僚何人も見てますから。 [音楽] ま、それはね、本当に見直していかないとこれ高一さんが動いてる背景には実はもうたくさんのもう本当何百人何千人という完僚も動いてますからね。 あの、国会が本当にそういう国全体のことを考えてシステムを見直す時に来てますね。 はい。では、え、高一政権の一手なんですが、私たちの暮らしを本当に支えられるのか、中身が問われる物価高対策についてこの後検証をしていきます。では、あ、さんの解説です。 はい。高一総理は最優先で物価高対策に 取り組む姿勢を見せていますが、ま、どの ような対策が行われていくんでしょうか。 まず物価高対策として動きがあったのが こちらガソリンの暫定税率ですね。え、 ガソリン税では今1Lあたり25.1円 上乗せされているんですが、これが来月の 31日に廃止。また経油についても経由の 引き取り税ですね、17.1円。これは 来年の4月に廃止することで合意となり ました。じゃ、これによって我々の生活 どう変わるんでしょうか?こんなデータが あります。え、こちらは世帯あたりのこの 年間の負担のどれだけ減るかというものな んですが、全国平均で言うと1世帯当たり 、ま、1.1万円ほどということです。で 、こう続いて所得別でちょっと見ていき ます。このオレンジで枠を凝っている ところなんですが、ま、低所得世帯と比べ て高得世帯の方が2倍の恩恵があるという 資産です。今度は地域別で見ていきますと 、東京特部と比べて鳥取市との間では5倍 の差があるということで、ま、一言にこの ガソリン減税と言ってもその効果、ま、 格差が生まれてしまうわけなんです。で、 日本総権の戸野さんはこのように話してい ます。 減税の効果はガソリン購入世帯に限られ、公平にかける物価高に苦しむ世帯を重点支援できないとこのように指摘していますが、田玉さんはこの指摘どう見ていらっしゃいますか? うん。 あの、先ほどのね、東京のメリットが少なくて地方が多いということはありますけど、あの、逆に言うと今まで地方の人が大変負担をしてきたと いうことと、ま、東京に公共交通期間がね、発達してるとこばかりじゃありませんから病院に行くにしても、え、スーパーマーケット行くにしてももう車が不可欠だという人に、ま、ご負担をお願いしていたし、で、元々 1974 年にこの暫定税率が導入された時はですね、当時贅沢品だった 車を持ってる方 に課税しようということでやってきたので、ま、少しその交所得者の方にってことだったと思いますが、ただ、ま、先ほど絵にあったようにですね、もう税金に税金かけるとかですね、税の論理からしても、ま、そもそもどうなんだってことと、 暫定と最初2 年間で始まったのを引っ張って引っ張って 51年 そのままさに暫定あるいは当分の間っていうことでやってきたことについてね、やっぱりきちんと 1 回整理する時に来てるんだなと思いますから時間かかりましたけれども今回 ま、我々は2021 年の選挙から訴えてきましたけれども、あの、今回暫定税率が発になったことは良かったと思います。 はい。 ま、またこのガソリンというと、やはり物流コストにもかかってきていますから、その辺りが我々の生活にどう影響してくるかなというのは非常に興味があります。で、そして今回このガソリンの暫定税率を廃止することによって、ま、課題となるのはじゃ、財源がどうなるのかというところですね。 この暫定税率で言うと年間1.5兆円減収 の見込みということなんですが、この代替 財源について与野党6等では今後1年程度 を目度に結論を出すとしていて、ま、結論 の先送りをしている状況です。ま、この ように、ま、議論が続く中ではあります けれども、所得面からの支援策にも動きが 出ているんです。え、2025年度の税制 改正でいわゆるこの、ま、103万円の壁 と呼ばれていた所得税の、え、非課税の 限度額が160万円まで引き上げられます 。また高一総理は物価に連動した形で さらに引き上げるとしていますが、今日の ゲストた木さんはこのように述べています 。160万円までの対応だと年収 200万円以下のおよそ300万人。納税 者の5%に過ぎない。178 万円でも足りないくらいだと主張しています。やはりこう税による支援ではこう届きにくい層が生まれる可能性もある中で今こんな案も上がっているんです。それがこちらお米なんですね。鈴木農水大臣はお米を生き渡らせて負担感を柔らげる状況を作ることが当面できることだとこのように述べています。ちょっと直近の米の価格どうなっているのか見ていきます。 え、今月の、え、今月の2日までの1週間 で、え、全国のスーパーで販売されたお米 は5kmあたり、ま、前の種と比べて 27円値上がりして4235円 でした。で、直近の推移を見てみましても 、ま、急週連続で4000円を上回ると いう高値の状態が続いているわけなんです 。こうした中、高一このように述べてい ます。米も含めた足元の物価高に対しては 地域の実情にあった的確な支援を届け られるよう重点支援地方交付金の拡充に ついて検討の指示をしたと話しているわけ なんですがこの中で出てくる重点支援地方 交付金これどんなものなのかと言いますと 地方自治体が行う物価対策を支援するため の交付金というものなんですね。例えば 商品権の配布ですとか小中学校の給食費の 無償化さらには右側小エネ家電の開会支援 などこれらは交付金の推奨事業と今なって いるわけなんです。で、また一部自治体に おいては、ま、この交付金を使って先ほど 言てるこのお米券の配布も すでに行ってるところもあるんですが、ま 、改めてこのお米についても政府は交付金 の推奨事業として盛り込む方向で今調整し ています。果たして私たちの生活は良く なるんでしょうか?うん。ま、地方自治体 に裁量が与えられるということになるかと 思うんですが、橋本さんはこの地方自治体 による、ま、お米の配布有効だと考えます か? 僕は反対ですね。 もう自治体でまたこれ政策作って議会を通してってもう春以降なるでしょ。で人権費人権費あの例えば現金付するにしても人件費がかかるって言いますけどこれ地方の公務員から何から莫大な人間が動くとになるんですよ。ワンショットでもし物価対策で何か支援するって言うんだったらこんなことやるんだったらもう現金給付でいいじゃないですか。 [音楽] もうずっとこの中から現金給付やる仕組み を整えなきゃいけないって言って結局でき ずじじでこんなことになってしまう。本田 さんお米って僕そもそも米て増産して価格 を下げながらで農家さんを支援していくと いうのが1番合理性があるのかなと思って たんですけど価格を高値で維持しててそれ で困ったところにお米込め県ってこれ経済 的合理性どう思います?いやあないですね 。 あの、基本的にお米を使うか使わないか、私はあの、あんまり賛成できないんですけども、まさに橋本さんおっしゃったように現金給付った方がいいと思うんですけども、それよりも何よりも農改革をどうするかということの議論を始めないと、 例えば今値段が上がってるのは供給が足りないからなんです。明らかに供給不足なんです。 それを解すにはじゃきないんで、まずは政策を廃止するということを始めてで仮に供給過剰が起こった場合には日本の備蓄にするかあるいは海外に輸出するかいろんな使い方がありますのでまずは供給を増やすということが先ですね。 はい。 で、今、あの、原をそのままにしておいて、供給不足を作り出しておいて、値段を上げておいて、足りない分を米で配るというのは全く本末点頭だと思います。 その辺りなんですが、松山さんの取材によるとですね、物価対策として検討されてるお米についてこんなことが分かってきています。 お米はめくらまし政策逆戻りしちゃうんですか? あの、ま、さに前の石政権の時は、ま、増産に過事を切るともう大幅な方針と言われたわけですけども、価格についても 5km3000 円台でなければならないと、もう政府が指定したに金額を言ってたわけですが、今回、ま、鈴木納水大臣に変わってですね、これが需要に応じた生産、そして、え、価格については政府がコントロールすべきものではない。 市場に任せるというもう前の農に、ま、事実上戻っているということなんですよね。 ただそれによって価格はやはりあの高値で 今推移してますのでそこの分の価格に 対する不満をどうするかということで今 またそのお米お米県という新しい法策を 出してるという風に言ってるわけですけど もただこのお米県についてはま地方えま、 え、重点支援地方交付金でそれを拡充して 推薦事業に組み入れるということなんです がすにやっているところもありますのでま そのある程度地方に地方の裁量に任せた形 でお米配布したい とかは配布してくださいということで事実上は従来の前のそのまま納水大臣時代の農にかなり戻って生産の農側によった政策に、え、偏ってきてるということだと思います。 本田さんはその増産すべきというようなご意見があるっていうことはこいつ総理に信をなさったりってことはされるんですか? あの議論したことあります。はい。あのちゃんとしたアドバイスという形ではあってませんけども議論したことはあります。うん。 あ、 だけどう考えてもまあまあ、あの、増産して価格が下がれば今の農家さんは大変になりますけど増産が見えないところに若い世代があの就職で入ってこないじゃないですか。これた木さん、これ自民党の方針が一気にこう変わったんですけど、これはちょっと野党の方でどうするんだってことはしっかり正していく分野じゃないんですかね。 はい。まずね、猫のめ農をやめるべきですよ。 その大臣が変わるたに性が変わっていくっていうことはね、やっぱりあのお米って年に 1 回しか取れないのでやっぱりきちんとした長期的な見通しをまず責任を持って政治が示すこととあとはさっきあの米の価格のあれ出てましたけどあのこうちょっとね下がった時あの備蓄前を出せ出せと言って出しましたけど結局また元に戻ってますよね はい で100万tああったビッチが今230万 tでまあの倉庫すっからかみたいな感じ で、じゃ、この間のこれってんだったんだ と。あれもですね、やっぱり国がある程度 こう出して価格をコントロールするって いうことをですね、あの上げる下げるにす よ、私はやめるべきだと思っていて、で、 鈴木大臣が言ってるその価格は市場に任す とかあるいは、ま、重要に応じて言うん ですけど、一方で生産数量目標の割当てと か、ま、目安をね、え、出して一定程度 やはり事実上の原端ということを続けて いるという意味でやっぱりこの価格にその 国が コントロールして、ある意味高い値段を維持して消費者負担で農家の所得を保障するという基本的なやり方を変えないとやっぱりお米の高止もりは変わらないしで一方であの資材価格も上がってます。 費用も上がってますから農家の再生産可能 な所得は保障する必要があるんでこれは むしろ政策できちんとやるということで やっぱり1回ねを整理した方がいいですね 。あの価格のコントロールでやるという 価格政策から所得を直接が保障するという 所得政策に大きく変えるんだって切らない とこの問題はいつまでも続くと思いますよ 。 でも本田さん、これあの大臣は鈴木大臣はその価格に関与しないんだっていう風に言ってますが経済の理論からすると生産の方に関与するってことは実質価格に関与してることでその生産と消費需要ね、供給需要と供給が自由になってる状態だったらそれは価格はあの市場に任せるんですよ。生産に関与してるそれ価格に関してることなんじゃないですか。 おっしゃる通りです。 原を続けるっていうことは供給を減らすということですから科学に関与してること そうですよね。言 ってることが矛盾してるんです。 政策的にね、さっき言ったように照者負担で農を支えるというあるし、ま、高い値段を維持するていう政策を取りながら高いからお米っていうのは、ま、両方で税金使ってる形になるので、ま、少しそのやっぱり政策をきちんと整理をして、あの、 2027 年以降ですね、米メ政策の見直しを行うことになってますから、ま、そこで持続可能なやっぱ米政策の音声ってことをしっかり示すべきだし、我々あの国民としても野党としてもですね、あの、しっかり案を出していきたい 思います。 あと先ほど、え、荒の解説にもありましたけれども、ガソリン暫定税率の廃止、これ年末年末までに実現するということで与党で合意したわけですけれども、その裏で大きな課題になってるのがその財源をどうするかという問題。 ま、ガソリンと経由の暫定税率の廃止で、 ま、税収は年間で1.5兆円、え、ほど 減ると言われていますけれども、大替財源 としてはその法人税のその有措置の見直し 、いわゆる素税特別措置の見直しとかです ね、あるいは一部学所得者の税負担の 見直しなどが議論されてるようですけど、 これ国民民主党としてはこの財源問題どう いう回答案を今考えてるんですか?はい。 まず当はですね、これ物価等対策でやるの で、最初あの去年まで言われたのは自動車 ユーザーの、ま、減税をこれ暫定税率配し てやるというその未合財源を自動車 ユーザーの増税からやろうとしてたので、 それはその減税増税をしかし同じ自動車 ユーザーから求めたら意味がないだろうと いうことで、ま、そこは今回物価高等対策 っていうことはちゃんと下げるだけ下げる ということはやったらいいと思います。 一方で高級財源の議論はちゃんとやったらいいと思っていて、そこにさっき書いてるように、え、ま、まず再出をしっかり見直すってことと はい。 で、素税特別措置でその効果が薄くなってなものも見直す。例えば今賃上げ税ってやってますけども 7000億ぐらい減税してますね。で、 ただ例えば大企業はこんな税制がなくても もう5%以上の賃上げしないと人も取れ ないし維持することができないので今3% ぐらいの賃上げでもその減税メリットを 受けられるようになってんですよね。 だから本当にその優措置政策的支援があって賃上げする部分が一体どこなのかと。 ま、少なくともその3% 程度で大企業にその賃上げの具を税金使ってまでやる必要ないんじゃないのかという気がしますから、そういった重点化をしっかり図測っていくとかね。 あるいは、ま、そこにあったようすごく超不層に対して、え、どのようなご負担を求めていくのか、ま、こういったことを議論しようってなってますから、我々としても、あの、建設的な議論していきたいなと思ってます。 それ効果のこと考えればその工学所得者や公資試産者に対して教育無償化なんてやるのは効果何の効果があるんですかね?もうすでにお金十分ある家過程に対して教育費を無償にするっていうのは今もう国会議員たちはなんかみんな有権者に指示受けると思ってそっちで走ってってますけどそれ何の効果があるんですかね? ま、子供に着目して無償化しようということなんですけどただ所得の高い世帯に対してはですねそのご負担をくような [音楽] はやっぱきちんと考えてかないと所得の観点からもですねと思うので、ま、子育て政策はむしろあの子供に対して親の所得というよりもですね子供に着目してま、もう消化をしていく。ただ一方であの所得の高い世帯についてはベッドね、ま、それ所得税のまま類性をどうするのか、ま、こういったことも踏まえて議論していく必要があると思いますね。 高一政権の基本方針ですがせ責任ある積極 財政ということですが昨いえ税収などと 支出のバランスを示す指標である プライマリーバランスについて高一総理は 短年度の黒字を撤開数電単位 でバランスを確認する方向に見直すことを 検討しているこういった発言をしました。 本太さんこれ国の借金について考え方を 変えるるっていうことになるんですか? はい。おっしゃう通りです。 かなり抜本的な考え方の変化です。 はい。 あの、これまであの、財政の健全性を図るメルクマールとしてプライマリーバランスの黒ジを目指すと、 あるいは財政そのものバランスを目指すと 目指してたんですね。目指すとどうなるかと。そうすると日本の僚は真面目なもんですから ції縮してしまうんですよ。もしこれが達成しなかったら大変だというので収め抑えるんですよね。 うん。 そうすると日本の経済は未来英語を成長しません。 そうじゃなくて日本の財政の基準を変えてしまう。 この1 つの変え方はですね、ここにま、あの実態面のグラフ書きましたけども債務残高つまり国際を発行して政府は債務を追いますね。その債務の残高現在追っ債務を名目 GDPで割った目 GDPってのは日本の経済模を示すです。 その中で債務がどれだけを占めてますかということを見て毎年見て下がってきていればそれは改善しているとだからこの辺ですかね赤い線が 赤線が日本ですね。 赤い点が日本ですね。 だから急に下がってますよね。最近ね。あの 2020 年コロナで相当あの赤時国祭出しましたので例外ですけどその後急速に下がっている。これを見ると日本が最も健全なんですね。 ま、G7の中で確かに日本だけが下がって そうです。あのドイツも結構いい線行ってますけど、フラットですね。 で、1 番上のイタリア、次のアメリカ結構右肩上がになってるんですね。財政悪化してるんです。それその次の赤い点が日本で相当改善してる。これを見ると例えば 2012 年の安ベノミクス始まるまではかなり急に上がってますよね。これ日本の財政は持続可能性がなくなってるってことです。このまま行ったら危ないってことですね。 うん。 で、アベノミクスが始まって水平になってます。これで持続可能性を回復したと。その後コロナを経てぐっと右肩になってるですから日本の財政は財政余力があります。私の計算では 1 年間でこの右肩下がりという条件を維持したまんまどれだけ、え、財政、え、赤字国債を出せますか? 10万円は大丈夫です。 ですからディーゼルです。あの総理から新規政策にどれだけ使えるかと問われた本田さんが毎年 10 兆円の財源ありこういった提言をされたと。 はい。 もうこれは大丈夫だと。 それ大丈夫です。 これた木さんはこの考え方について うん。あの、プライマリーバランスって いうのはですね、1つこれまで、あの、ま 、ある種1番重視されてきた財政指標だっ たと思うんですけども、私も、ま、従来 から申し上げてる通り、あの、債務残高の 対GDP比率で言うと最近非常に改善して きてるわけですね。で、そ、そこ、あの、 さっき本田さんが出されたのは、あの、純 債務なので、例えばガタメ会で200兆円 ぐらいある国の資産を差し引いたもので 言うと、もっとその改善度合が非常に、ま 、急速に改善してると。で、私も、ま、 長年ですね、財政政策とか金融政策見てき ましたけど、やっぱり適度なインフレと 適度な賃上げがあることがですね、最も 財政を改善するなってことはコロナ以降の 2020年以降本当に実感しました。で、 やっぱり名目である程度伸びていくとで、 税収はやっぱり名目に効いてくるので、 名目が効いてくるので、やっぱりこの間5 年間ぐらいですね、やっぱり過去最高の 税収と、しかも予定よりたくさん税収が 入ってく税収の上も、ま、5年6年続いて ますから、やっぱり安定的な名目のGDP の成長をどう実現していくのかっていう ことはですね、あの、財政の再建を考えて も非常に大事だと。で、大体ですね、日本 の場合は名目GDPの12%ぐらいが大体 税収です。ですから我々は10年ぐらいで 今620兆円ぐらいのGDPを 1000兆円ぐらいにして、そうすると 12%ですから120兆円ぐらいの税収が 入ってきますし、税収が多分15兆円 ぐらいになりますので、多分かなり財政も 健全化していくと。 だから私は高一政権が今成長重視であのやろうとする方向はですね、あの財政再建という観点からも間違ってないし、 ま、そういうこう少しこう、あの攻めの機動的な財政運営ということが、ま、デフレが長かったこともあるんですけど、ちょったなと。 そういう意味では局面展開をして、ま、 そういうルートで財政を再建していくと いうことに是非チャレンジしてもらいたい なと思うし、ま、我々もですね、そういう ことを訴えてきましたので、具体的な提案 提減もですね、あの、経済政策として今週 できれば総理にも提言していきたいなと 思ってます。 あの、立憲民主党などはその単年度のプライマリーバランス、黒時、これを諦めてしまうと実上満財政になっちゃうんじゃないかっていう意見も出てますけれども た木さんはそれとは違う。ま、積極財政の立場ではこれはもう短年度はもうプライマリーバランスの黒字考えなくていいという考えです。 うん。やっぱりこれ会社経営もそうなん ですけど、短年度で収支合わそうとすると やはりなかなかですね、柔軟な運営でき ないし、その例えば、ま、借金1つ取って みてもですね、会社でもちろん無借金経営 って1つの姿なのかもしれませんけど、 やっぱ投資的な分野には銀行から借入れし たりとかですね、あの、いろんな形でその 投資をするということもありますので、ま 、今回高政権が出している供給力を強化 するための積極的な財政出ということは、 あの、間違ってないと思いますので、もう よく、あの、え、精査をする必要があると 思うんですが、あの、しっかりとですね、 出すべきところには出していくと、そして 成長促し財政を健全化していくと、ま、 そういう姿を是非あの、見せるべきだし 見せてもらいたいなと思いますね。 本藤さん、あの、僕も指標はしっかりと これ指標を検討してもらいたいと思うん ですけども、ま、成長しますよね。 僕も成長賛成なんですが、ま、成長して、ま、当然物価も上がっていく。で、そうするとそれ賃金がそれ追い越していくかどうかで、今実質賃金がもう 9ヶ月連続でマイナスになってますよね。 成長は分かるんですが、その賃金をそれ追い越していくっていうところはこれは国の力でな何とかなるのかなります。なります。 それはどういう方作を考えことができるんですか? まず第1 にあの物価はゆっくり下がってきてます。 で、あの、物価の要因は 2 つありまして、ホームメイドインフレ、コストプッシュインフレで、今大きな負担になってんのは外国から入ってきたコストプッシュインフレが大きな負担になってます。これが緩やかに下がってきてます。来年には多分 2%ぐらい、2% にちょっと下がるぐらいまでです。落ちてきます。 これは日銀が気に上げなくても落ちてくるんです。 落ちてくるです。ですから逆に日銀からするとちょっと上げたいんですよ。インフレ率上げたい。 そこでや社会的な要請と金融政策の要請がちょっとずれてるんですけど。 うつ賃の実質賃金をプラスにしたい。つまり物価上昇用率も上の物価あの賃金上昇率を実現したい。そのためにはやはり労働生産性を高めるしかないとこれ少し時間かかります。でも必ずできます。で、日本の場合には特に問題なのは労働時間が少なすぎるんですね。 あの、安倍さんの時代に、え、働き方改革をやりました。その時に急速に労働時間を減らしたんですね。ちょっとあの、ルールの作り方がもう一度考えた方がいいような気がします。 これ木さん、労働時間に関しては高さん結構批判されてますけど、これ労働時間伸ばすことに関しては国民主党としてはどうなんですか? うん。 あの、やっぱりあのね、非常に過度な、あの、その労働時間、あのね、残業っていうことは、あの、きちんと規制するべきだと思うんですが、ま、最近私もむちろん経営者というよりも働いてる人から話を聞くのは、あの、もっと働きたいと いう話もあるし、で、やっぱり残業減った分他で補うと言って、ちょっと 2つ目、3 つ目の仕事をしてるとかね、そういうこともあるので、ここはまずね、あの、実態把握をしっかりや やっていくことが必要なのと、あと働き美で言うとさっき言ったあの年収の壁の問題ね。 で、インフレに対して連動させていくのも必要なんですけど、むしろ働きを解消するて意味では最低賃の上昇に合わせて除 額ていかないとやっぱりその配度抑えちゃうということで本当はもっと働きたい稼ぎたいのに税の壁があってそれを抑えてるっていうのはもったいないのでそういうことも含めた働き日会の解消ということについては是非取り組んべきだと思いますね。 さん、もう1 点注目したいことが高一総理がこれまでの総理よりも踏み込んだ発言を広げています。 高一総理1 年前の総裁選挙でこう述べておられるんですよ。中国による台湾の会場風鎖が発生した場合を問われてですね、存立事になるかもしれないと発言されました。 高一総理が国会で問われたのは去年の総裁での発言。 崩壊して 日曜報道プライムで台湾への見解を語った場面でしたんですけど、台湾が中国に会場封鎖された場合にはこれは事態認定存立機事態なのか重要影響事態なのかこれは認定されるんですか? あの、ま、存立機事態になるかもしれませんね。 その場合は東京とあの熱海の間ぐらいにあの中国のあの戦艦ですとかそれから軍用機が展開するような事態になりますからね。 [音楽] 存立機事態と政府が認定すれば日本が攻撃を受けていなくても集団的自衛権の行使として自衛隊が武力を用いることが認められます。 これまで政府は台湾友事がこの存立危機事態に当たるか名言を避けてきました。 しかし高市総理は踏み込みました。 [音楽] やはり戦艦を使ってですね、そして、ま、武力の行使も伴うものであれば存立機事態になりうる、え、ケースであると、え、私は考えます。 ではここで視聴者の皆さんに伺います。 質問はこちらです。え、高一総理の台湾有二次は存立危機事態という発言について妥当だと思いますか?妥当であると考える方は青、打ではないという方は赤、どちらとも言えないという方は緑。リモコンの Dボタンから投票に参加してください。 ま、台湾裕有二が創立機事態になりうるとの発言。ま、 1 年前まさにこのスタジオで高さん初めて発言されたわけですけども、原職総理として国会で初めてそれも明言したと。 これ日本と中国が、ま、可能性として武力に至る可能性ってのも出てくると思うんですけど、田さんはこの発言どう受け止めましたか? うん。あの、元々ですね、あの、法律上は 密接な他国に対する攻撃、ま、要は アメリカに対する攻撃で我が国の存立し かつその国民の、ま、権利をですね、あの 、が根底から覆返されるような明白な危機 というのが法律上の定義ですから、ま、 それに合致するかどうかってことは、あの 、ケースで、あの、慎重に判断が必要だと 思います。で、今回もさっき、ま、VTR もんですけど、やっぱアメリカに対する 攻撃がそもそもあるのかどうかということ が大前提になりますけど、その意味ではね 、この前の日米首脳会談があって、え、 そして共同文書が作られなかったんです けど、で、いつも共同文書を作った中に 書いてるのはやっぱり台湾海峡に対する、 あの、言及は必ず日米であるんですが、ま 、そういうところがそもそも今回なかった ということからするとね、日本が同行する よりもまず以前に同盟国であるアメリカ が台湾に対する関与を今どのように考えているのか、ま、こういうところをね、むしろしっかりと詰めていくことは現実的だし、あとあまり具体的なケースをオープンでやろすことはですね、ある意味手の内とか私たちの考えているそのシュミュレーションや法策を明らかにすることになるので、あまりね、言及は私はすべきではないのかなと思いますが、ずれにしても、ま、まず大前提としてアメリカと台湾の関係あるいは台湾海峡に対するも平和と安定のた のそのアメリカのコミットメントがどうなのかということを日本としてはまずしっかりとですね、確認することが大事だと思いますね。 ま、あの具体的なケースについて詳細に語るのは良くないのかも分かりますが、僕はこれ国会でちょっと方針だけは確認してもらいたいのは番組では台湾事会場風鎖だったんですが高一さんはしっかりと国会答弁では米軍が攻撃された場合という風に言ってます。ちょっと状況が違います。 あの、単純な台湾友人になってしまうと、じゃ台湾が国なのかどうなのかってことも、 え、ここも考えなきゃいけないし、だからあの細かなケースじゃなくてもやっぱり大きな方針と僕は一番心配なのは日本の国にそれだけの力がないのにもうそのまま勢いで行ってしまうこと。やっぱり方針をあまりにも狭めてしまうとどうしてもそこにもう最後選択肢なくなって言ってしまうのでやっぱ国の力がないのに突っ込んでしまうってことだけはやめてもらいたいと思いますね。 うん。 あと、ま、友人に定するとその法人救出どうするか台湾からのってのはありますけど、た木さんそこはこれ非常に難しいし事前によく考えておかなければいけません。で、台湾軍との連携をどうするのかとかで、これは実は色々話しててもですね、じゃあ日本逆にどこまでできるんだということを先方から聞かれることも実あるので、あのこの辺も現実的に考えていくことが必要なのと、さっきさっきあともう 1 つ要件としてですね、単に攻撃されただけじゃなくて、 続いてこちらです。 日本への影響。これは 台湾裕二は存立機事態。高一総理の発言。その妥当性はなければならない。 先ほどの発言、日本への影響、エネルギー供給についても考えなければならないというお話でしたけども、投票結果出ております。台湾は存立危機事態という発言について妥当であるという考える方、 82%だという結果でした。 え、今朝はここまでた木さん、そして本田さんにお付き合いをいただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 [音楽] ສ
フジテレビ「日曜報道 THE PRIME」に国民民主党の玉木雄一郎代表が出演し、高市首相の「台湾有事が存立危機事態になりうる」との国会での答弁について、「手の内を明らかにすることになるので、あまり言及すべきではないと思う」と見解を述べた。
11月7日に行われた衆議院の予算委員会で、高市首相は「台湾有事」について集団的自衛権の行使が可能になる「存立危機事態」にあたるかを問われ、「戦艦を使って武力の行使を伴うものであれば、『存立危機事態』になり得るケースだと考えます」と答弁した。
現職の首相として国会で初めて明言したことになるが、国民民主党の玉木代表は「密接な他国に対する攻撃、要はアメリカに対する攻撃で我が国の存立を脅かし、かつ国民の権利が根底から覆される明白な危機、が法律上の定義ですから、それに合致するかはケースケースで慎重な判断が必要だと思う。具体的なケースをオープンで話すことは手の内を明らかにすることになるのであまり言及すべきではないと思う。いずれにしても大前提としてアメリカと台湾の関係、あるいは台湾海峡に対する平和と安定のためのアメリカのコミットメントはどうなのかということを、日本としてしっかり確認することが大事だと思う」と見解を述べた。
また、高市首相が予算委員会に向けて“午前3時の勉強会”を行ったことが波紋を広げているが、その一因として「質問通告は2日前の正午まで」という暗黙のルールが守られていないのではとの指摘について国民・玉木代表は「国民民主党は2日前を守っている」とした上で、国会のシステム改革の必要性を訴えた。
さらに番組では、高市政権が掲げる「責任ある積極財政」についても、高市首相の“経済ブレーン”の本田悦朗元内閣官房参与と橋下徹らと議論した。
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