【麻生太郎の戦略】「返り咲きだ」20票の元手で60票獲得…高市氏“完全勝利のキングメーカー” 岸田氏驚愕の秘策｜ABEMA的ニュースショー
[音楽] 石総理の対人表明を受けた慰例の総裁戦は 長年政治を取材する記者をも驚かせた。 最終的には新次郎で決まり、 それが取材を元にした読み。いや各勝に 近いものだった。 今回はフルスペックつまり党員も参加する 選挙 それが結果的に決め手となった。 出馬表明は順番にモ木小林は高一そして 後出しじゃんけは有利と読んだか新次郎が 大とを飾った。 [音楽] 今やろんな 星政党が出てきましたので、ま、恩件保守 か中道保守に当たるぐらいの位置付けに なっているのかなと思います。自分の思い を抑えてでも当内の一致結束に汗をかく 考えの異なる高一新次郎は去年と打って 変わって事論を封印し運転に収支し ウイングを広げた戦方に出たが必要以上に 振り巻く笑顔が苦しい胸のうを物語って いるようにも見え 新次郎に至っては現に何度も目を落とし、その数を数えたメディアもあった。 [音楽] 1 時間程度の会見で下を向いた回数は 500 回を超えたという。ネットでは小泉カペ大臣と野もされた。 [音楽] 劣星が伝えられていた候補者たちはこって 選挙運動の定番に打って出た。 党員は平均的日本の有権者の感覚に近いと 言われる。 銀表に上限が見える候補者は党員表の拡大 に必死だった。 しかし高一次郎は立った動きを見せなかっ た。 都表では高一、議員表では新次郎。各 メディアが行う調査でもその下馬表は不動 だった。 から誰もが口を揃えた。 銀表が鍵の決戦では信じろ。 [音楽] そんな2 人の競り合いに突風が吹きやれた。 9月25 日文春法だった。小泉陣営が配信で有利なコメントを投稿するようかけていた。 [音楽] いわゆるステ間問題が明るみになった。 新次郎はこれを概認め謝罪した。 結果的にこれが致名症の 1つとなった。一方高一は勝負に出た。 [音楽] 陣営も驚く話をし始める。 そんなならの鹿をですよ。 はい。 え、足で蹴り上げるとんでもない人がいます。 外国から観光に来て日本人が大切にしているものをわざと痛めつけようとする人がいるんだとすれば皆さん何かが生きすぎている。 外国人の廃斥につがりかねないこの発言をメディアは問題したが炎上どころかネット上での評価は高まった。 [音楽] [音楽] かバチかの発言は結果的に高地の惑通りに動いた。一方新次郎の失息が顕になっていく。 [音楽] ネット上では批判は収まらない。小泉陣営 は文春法の余波をこう投いた。 元々寄せ集め集団だったが、あの報道で みんなバラバラになった。全く盗卒が取れ ていないから党員名簿を使った秘書たちに よる電話かけのシフトや指示もはっきりし ない。 [音楽] それでも陣営サイドは総裁前日の 3日になっても勝利を確信していた。 代の総。 そして総裁当日の 4 日昼過ぎ、最後まで沈黙していたキングメーカーが動いた。決戦では員表の多い方の候補に入れろ。麻生がついに動いた。 [音楽] 午前11時から生午にかけて都道府県別の 党員表が明らかになると高一が実り的な 勝利をしていることが判明した。 13時からの議員の投票前に漏れった高一 の党員票での圧勝が議員の投票心理にも 影響を与えた。 やっぱり自分の地元で結構高井さんが リードするのをやべ、間の当たりにして 結局怖くなっちゃった。自分の有権者は 高井さんを指示してるのに自分は小泉さん を入れるっていうことに対して自分の選挙 が危ないっていう議員が想像以上にいたと いう風に私は今の段階では見てます。 そしてキングメーカーアの党員表の多い方 に入れろという指令。 ただ麻氏が恐ろしかったのはそれだけでは なかった。 総裁戦を翌日に控えた2日に麻生と岸田が 怪談していた。 岸田は周囲にこう語った。 さんはものすごいことを考えていたぞ。 秘作はこうだった。 1回目の投票で党員表で高一が圧勝しても 高一に入る議員表は60票程度と予測され ていた。 実際に高一の議員表は64にとまる。 泉は予想をはるかに下回る80だったが、 高一には勝っていた。 麻が動かせる表は20票程度と見られてい た。麻派は43人いるが、各陣営に散って いて動かせる表は半分程度と見られていた からだ。 20票では決戦投票で逆転させるには届か ない数字だ。 そもそも総裁戦の決戦投票は2位と3位が 連合になって逆転する歴史だった。 ただ破は自分が動かせる表を高いだけに 集めず小林とモにも散らした。全ては決戦 投票を見据えていた。 観点の自由。麻生速金はそう説明する。 貝に沈む候補にも銀表を貸すことで仮を 作る。開候補にとってはたった5票程度で もありがたい。 通常なら草刈り場になるところだからだ。 実際に議員表は20票代にとまると見られ たのモ木候補でも34。4位の小林も44 票と事前予測を上回った。 決戦投票では石路線の継承を訴える小泉と 林が2位3位連合を組む。 そうすれば前回の総裁戦で石と小泉が組ん だように2位3位連合で1位の高一に 逆転勝がちをする。 麻生はそのシナリオを崩すため1回目の 投票では高一だけではなく小林とモ木にも 表を分けて決戦投票での高一への投票を 約束させた。 実際に小林は決戦投票で高いに入れたこと を明している。 自ら動かせる表を使って1位4位5位連合 を形成することで2位3位連合を打ち破っ た。 結果決戦投票では地方表だけではなく議員 表でも高一が小泉を上回る完全勝利を もたらした。 今回の麻生さんはやばい。 1位4位5位連合なんて自民党の総裁戦 市場初めてだろう。 [音楽] 性的の菅や多田元を分かった岸田を ケ散らしての大逆転のシナリオ。 麻生は周囲に効果だった。 これで俺は主龍派に帰りだな。 さあということで、え、総裁戦の12日間 いつが変わったのかを検証しました。 さあ、金子さん、どういう風にVTR ご覧になりましたか? いや、あの、やっぱりさっき言ったように銀表のその表読みで積み上げてったらかなりもうこれは厳しいなっていう風に向さんになってしまうなと思っていたので、ま、でも麻生さんの中ではもうすごいそれが全部ちゃんと頭の中で計算が数が合わせていてですね、今言った 4号、ま、小林さん、そして木さん、 私は木さんがまさか そ高井さんに行ってると思ってなかったとかカウントをですね。 小泉さんの方に行くんではないか、つまり勝ち馬に行ってしまうんじゃないかという風に思っていたんですけども。 当初そういう流れもあったと思いますよ。 ありましたよね。でも結果それを逆に言うと麻生さんが計算した中でこことここ合わせるっていうことででもう モ木さんと麻生さんもお食事されたて近いですもんね。で、そこうまく使われたっていうところは、ま、今聞いててくぞワぞわとかね、 ざわざわして、いや、でもよくできた計算だったなと思いましたね。はい。 ま、だから今の話したのは後半の話ですけど、前半のやっぱりその、ま、文春法が出てきたところに対応して、 え、同じように高一さんがこう字我を出してったみたいなところのこの大比がまた面白いなと思って見てたんですけど、やっぱりもう 1回こう小泉 陣営がすごい あの残念だったなと思うのはやっぱりトラブルがあった時の取り方、対処の仕方だと思っててステ間の問題だって、ま、色々私も取材したりする中で分かったのも結局牧島さ の1 人に全てをあの責任を追わせてしまったってことがやっぱおかしくて で先体本部長の加藤和部さんは自分が就任する前だからて言って逃げると で小泉さんに立って私は知らなかったと知らなかったけど私の責任だって言って何も責任を取らないっていうねかないコトみたいな状況で牧島さんだけは 1 人かわいそうな思いをしてるってこと自体が私はあの政治家としてそのよくチームで素晴らしい自分たちで素晴らしいチームを作れるっていう風に小泉陣営言ってましたけどそれが全くで できてないってことにちょっと私はこうはてなを感じたと うん。 で、こういう結果になったのかなと思ってますけどね。 松井さんいかがですか? まあ、だからあの麻生さんにしても前持ってこうって決めてなくて 日々 ですね、 戦略を変えてたと思うんですね。 ほってからでしょうね。 そう。だからそん時にやっぱり 1番大事なのは情報なんで うん。 誰がどういう動くかって情報をどこまで収集するかっていうんで、やっぱりこう見てると情報先定さん勝ったなっていう感じがするんですね。 うん。うん。 だからもうね、すごいですよ。その 1 日に何回携帯電話になるかわかんないぐらいにみんなね、現役の時はやってるんで、ま、あの、そこは麻生さんの戦略がちだったね。 なるほど。 そう。この結果を受けて青山さん、各陣営に取材されているんです。 いんなん流れがあった、ま、それぞれの人がこういうコメントを私のに語ってます。まず石政権の幹務ですけれども、やはり、え、安倍路線の復活を望む党員議員が多かったということだろうと。 そしてこれから、ま、恩件中道保守の決収っていうのを考えていきたいんだけれども、ま、これ主張が恩件であるだけに難しいんじゃないか。 これからやっぱ自民党は、ま、いわゆるその板保守のってね、保守側の政党にやっぱ変わってっちゃうんじゃないかっていうことをですね、ま、この石政権の幹馬、ま、ある意味しているていう状況ですね。 で、麻さんの周辺に聞くと、ま、これは、ま、麻生さんの作戦が勝ちだと 1 回目の投票で木小林表を寄せてオを打って決戦で高一に寄せた、ま、部位にもあった通りですね。 ま、この、ま、やっぱりやり方っていうのは今まで自民党総裁するの歴史でもですね、もう本当にもう草かり場になっていい 4位5位にうん。20 票っていう表を寄せることで決戦ではそこで 60 票とかですね、大きな表を出すっていうですね、ま、レバレッジを聞かせるっていうんですかね。最大限その表を生かしたって意味では麻さうまくいったと思います。 ただその環境ができてたっていうね、その党引表が出るとか、ま、それまでの問題が起こってるとか、そういう環境ができてたから逆にこの戦略がうまくいったっていう、ま、ちょうどいいところにこの麻生さんが最後押ししたってことだと思います。 で、小泉さんの終焉に聞くともう、ま、ちょっと恨みですね。麻試合の政権で自民党は何も変わらないと、ま、長老支配が続くだろうと。 ただ今後のことを考えると、今小泉さんが総理にならなくて良かったっていう言い方もしてるんですね。 これはつまり今回ステマ問題とか出て総理になっても捨てマ総理とかですね。あと党員のあの党員のあの首にしちゃったというか、あのね、あの外しちゃった問題とかもやっぱり国会でも追求されると。で、今やはりネット世論はですね、高い調子が多いのでここで員の表、議員表でひっくり返して小泉さんが総理になるとまたネットでもうものすごい攻撃がずっと続くだろうと。 だから、ま、こういう状況、今荒れた状況を考えるとやっぱり今無理に総理にならなくても良かったんじゃないか。またこれからもあるしっていうような、ま、ことを、ま、言ったりもしていましたということですね。あと、ま、小林陣営ですけども、今回小林さんも決戦では党員表が多い方に入れるというメッセージを、ま、人に出したと。 ま、放っておいたらもう小林早さんのところは、ま、小泉さんと高井さん半々ぐらいになったんだろうけども、 8割が高橋さんに行ったと。 ま、この結果を残した小林さんは是非党三役に入れてほしいと、ま、いう風に言ってました。ま、あの、麻生さんもね、実は小林さんを成長会長にしたらいいんじゃないかってことは兼ねて言ってて、ま、その通りになるかどうかちょっと分かりませんが、ま、小林さんが成長会長ってことになれば小林さんにとってみれば、ま、ものすごい意味のある総裁だったってことになるんじゃないかとは思いますね。 なんかもう逆に思いきり小林さんからすれば高一さんにって言ってもいいのかな。その先を政治家としてのその先を考えた時に私は言ってもいいのかなとも思ったんですけど逆にその表現が本当に麻生さんとちょうどあった決戦投票っていうところが絶妙なね言い方をしたなという感じはしますよね。 実際小林高幸さんの陣営ってま小林さんからも聞いてますし実際に話を聞く感覚では本当に高一指示と あの小泉指示が半々だったんですよ。 うん。 だからうなんか全部さんにくんだから出るなよみたいからよく言われてたんですけど本当になんですよ。だけど最小林高幸さんがあいうこと言ったことによって 8 割になったっていうのは多分こう一歩覚悟を決めた。今まで仲間に押し上げられてた小林高幸が俺についてこいよって言った変化かなって僕は思って いや、あるね政治家が言ったらしいんですよ。 小林さんにはっきりとそれを出した方が 政治家としてしっかりとここは宣言した方 がいいって言ったんだけれどもその時は ちょっと言わなかった決めなかったんだ けれども多分これ麻生さんとの話の中で やっぱり出そうと思った表現として党員 表が多い方っていう風な出し方できたこと がま1つのではあるし良かったと思うま党 表が多い方に入れるってね別にそんな変な ことじゃないんですよし ていうのは決してあの高い位置に 入れろいうとなんかね派閥的な動き見える けどこれはまあある意味一般と 別に変じゃないっていうところに味噌があったかなとは思いますね。 麻さんと高一さんの間にこう何か密躍みたいなのは これはね当然あると思います。それはまかっていうのはっきりわからないけれどもやはりあのまこれもね、ま、私も確証を持ってないけれども高一陣営の人はもう人事は全て麻生さんに任せますって言ったっていう情報も出てるんですね。 ま、それのわと言えるのが今もう事長でもうこの鈴木俊一さんを 起用するってことが整されてるてことです。ま、鈴木俊一さんっていうのはもうベテラン議員だけれども決して高さんからしたら使いやすい人でもないし、ま、いわゆる実力者いろんな調整ができるっていう人でもないんです。ただ麻生さんの 1 番の古分次麻を引き継ぐならこの人だっていうことなんです。 あとね、僕はやっぱり鈴木さんにするのは いいんだけれども、この人ってやっぱり前 の財務大臣じゃないですか?やはり財政 健全化論者なんですね。だから高石さんが もう国際はどんどん出しても積極財政でと かね、消費税、減限減税もやっても視野に 入れてもって言ってもこの幹事長はそっち にはやっぱ乗ってこない可能性がある。ま 、麻生さんも含めてですね、今度あの多分 、え、麻生さんは、え、副総裁に多分なる と思うんですけども、ま、このコンビがい るっていうのは、ま、高石さんは今回麻生 さんのおかげでなったから、やはりこれは もう音議は感じなきゃいけないんだけれど も、高石さんのこの経済政策にとっては 結構この密の部分っていうのは思い足かせ になるかなと思いますね。うん。残り4 人はどうするんですか?こう ね、この残りどうするか。だから本当はね、今回やっぱり小泉さんっていうのは 1 回目議員表でもトップだったし、ま、それなりにやっぱり標取ってる。で、あれだけベテラン議員とかその議員表が集める小泉さんにも理由があるんで、やはり小泉さんを幹事長にしたっておかしくはないんですよ。だって自分高一さん、石葉さんの時幹事長要求してるわけですから。してもいいんだけど、ま、鈴木さんがなるんならなれないし、やはり小泉さんをね、どこまで使いきるかっていうのもこの高井さんが試されるところなんですね。 やはり高さんの周辺は小泉さん議嫌来の人がものすごい多いからそれをやることで高井さんが失望にされる可能性もあるんですね。ま、これは林さんに対してもそうだと思う。だから林小泉をどう使うかっていうのはこの月曜火用の人事で試されるしあとはま、茂木さん小林さんについては今回ま乗ってきたんでま必ず重職で起用されるだろうっていうことですね。 小林さん、あの、あの、小泉さんに関してはさっき松井さんがおっしゃったようにもうちょっと経験が必要であってね、僕もそう思うんですけど、あの脳水大臣でここまでやってらっしゃるって、こう備蓄の問題とかでもかなりこうリーダーシップ発見してやってもらったので、 ここで終わるんじゃなくて続してもらったらいいんじゃないかなって。 ま、そうですね。ただ小泉さんにとってみれば新しいポストを経験した方がやっぱり彼とか外交政策が弱いのはもう、あの、完ペ見て見るのを見てても明らかなんで脳水のことはほら、カペ見ないで喋れるじゃないですか。 だから本当は高井さんが小泉さんのこと思うんならそうした方がいいんだけど、ま、あの、脳水大臣させるっていうのはある意味高井さんから見たらちょうどいい可能性はあるか。 生産者は困るけどね。 うん。困るけどでもね、やっぱ1 個やりきるってことは小泉さん。 そうですね。あと、ま、林さんみたいなね、このベテラン議員をこの人やっぱり外務大臣もやってるし、防衛大臣も文科大臣も農水大臣もやってる、官房長官までやってるんで、結構軽いところには起きにくいんですよ。だ、林さんの方が扱いが難しいと思いますね。 この 1団結を高一さん強調されてましたけれども、青山さんはそれが 1番の課題。 そうですね。ま、あのこの党内の一致団結もやはり高石さんの応援団も納得させて高石さんがやりたい政策を進めるっていうのは非常に難しいと思います。あと、ま、この重賃系もね、ま、菅さん、岸田さんはだから今回、ま、非主流派ということになるんでしょう。 うん。 あ、女性から言ってるので、ま、この高営になったこの 5 人、あとはそれ以外からもどういうところにつけていくのか。やっぱりこの人たちも決してものすごい今まで主流を歩いてきた人じゃないので、ものすごい重いポストにつけちゃうと結構大変かもしれないし、かと言ってね、やっぱりこれやっぱ一種の公約ですから、ま、その辺の主案もね、試される。だ、高井さんね、実はこの人事ものすごい難しいと思うんですね。 あとここには名前出てないけれども高井さんが多分最も今回頼りにしたのはさんなんですよ。 おうん。 さんはやはりあの高一の中では最もそういう寝もできるし実力もある人なんですが、ま、皆さんはお分かりの通りやっぱり裏金の問題でかなりあの追求されてきた人だしこの前秘書さんがねあの検察審査会によってまた起訴されるっていうことがあったばかり公明党なんかも政治とかの問題ちゃんとしろって言ってる中で萩牛さんを例えば幹事長とか官房長官につけるっていうのはすごい難しい だこの牛田さんには本当は野党との交渉とかもやってもらいたいんだけどあんまり を表に出せない。この辺りを高さんがどう考えるのか。これも大きな焦点だっ。 昨日の会見でそこはね、明確にその選挙を勝ち上がってきた。その裏金議員であったと言われたとしてもしっかり勝ち上がってきたということに対しては私は使いまして私すごくああとして座さんのこともおっしゃってるだろうなと思いましたよね。 え、ただね。いや、もちろんそうなんだけども、もちろん新しく分するとかじゃないんだけど、官房長官とか幹事所とかね、そこまでやるのかっていう、ま、そこのなんだろう、さ加減ですよね。 相当叩かれますよ、それやると。 そう、そう、そう。やっぱりまだ裏のこと反省してないのかとかね。そういうやっぱりこう批判を覚悟でやるきる覚悟がそれこそ高さんにあるのかどうか。そこが試される。 で、特に野党との連携でネックになっちゃそれやると。 そうですね。ま、長になると野党との交渉窓口になりますからね。 ただ萩さんを使わないとっていうところもね、あるんじゃないかなと思うんですよね。 官房長官ポストどうなるんですかね。すごい気になるんですけど。 官房長官はここには出てないけど、木原みさんが今やっぱ言われてますね。 さんとの窓口をやった前の防衛大臣なんですけれども、 ま、ただ、ま、木原さんでもいいんだけど、ま、例えば小林さんとか思い切って使った方が、ま、すごいこう殺信感とかイメージはいいだろうし、 ということはありますけどね。ま、ここも本当に高橋さん考えどころなんですよね。 改めて大山さん、今回の総裁 潮目はどこですか? 潮目はね、 やっぱり、まあ、1 番最後はとにかく麻さんですよね。 だけどもやっぱりこの環境を作れたのは党員表がどんどん増えてったところだからそういう意味ではこの高さんのこの下発言というかね、ま、このいわゆる 初心発表演説会っていうのがやっぱりこの保守層に刺さったっていうのは僕やっぱりあったと思う。 あとはこの小泉さんがやっぱり少し、え、ステマ問題、やっぱこの問題とかもやっぱり結局影響あったと思いますし、 あとね、もっと前に言えばVTR にもあったけど、 この総裁をフルスペックでやるって決めた時ですね。これフルスペックでやる必要なかったんですよ。これ臨時の総裁だから。 うん。うん。 こ、やっぱ政治空白を短くしたい。臨時国会早くしたいと思えばそんな時間はないから国会議員表と都道権表だけで決めます。 [音楽] 最初から言ってればこういう流れには絶対ならなかったと思う。だからあそこで決めたってことが結局こういう流れを産んだということを考えれば実はあそこにも塩目があったかもしれないという。 なるほどね。なんかVTR の中でさっきちょっとそれはあの高一さんも少し守りっていうかカラー出さないって言ってたけどやっぱりその鹿だとかやっぱり結局選挙って攻めないと勝てないというか守りに徹した選挙っていうのはやっぱり結果が出ないっていうのをなんかどの選挙においてもこれ通ずる話かなと私は守りの選挙でますもってなかったっていう話でしたからね。あの鹿の話。 あれは陣営は絡んでないんです。 だからあそこまで逆に弾けられたっていうね。 で、小泉さんはね、迷わず、迷ったらフルスイングって言ってたの今回は迷わず送りバントだったんだけど、送りバントも空振りしちゃったっていう。 ま、守りすぎるとね、やっぱきてしまっ 1mmも出てなかったですよね。1mm も良さが出てなかった。さがなかった。 やっぱね、あの、突破力と改革へのマインドっていうのがね、小泉さんの魅力だったのにそこでやっぱ失望したってこともね、今回引表が出なかった 1つの理由かと思 人営の戦略ミスだよね。 ジュニアさん、ここまでの回説聞いていかがですか? いや、でもやっぱこの麻生さんのあ、そういうなんかちょっとイメージとは違う部分も皆さんの話し切った。あ、そうなんやとかさっきの部位見てたら麻夫さんにそれこそ鈴木高子さんがバって酔ってわーって笑って断してみたいな。こんな距離感であの行けるんだ。 あの、ま、言うた若手がね。 はい。 いや、高子がちょっと普通じゃないんだと思ます。 あ、そうです。 麻さんにパーっと言って話は普通できないです。 できない。 そこは鈴木宗夫おさんの娘さんだからできるっていう。 でも賛成党の上さんが相談行ったじゃないですか。党運営のこと相談に行ってもそれを受け入れるっていう若い人たちの声も聞きますよ。そう教えを人は別に拒絶しませんよっていうこの広さがやっぱりさんの人なんですね。 ね。そこがね、やっぱり麻派っていうのはやっぱり結束力はそうは言っても硬い理由だと思います。 なるほど。 最後までご視聴いただきありがとうございます。テレビ朝アナウンサーの田中萌です。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。 [音楽]
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◆過去の放送回はこちら
【票の動き】「麻生氏は木曜まで進次郎推し」「党員票…地元でお叱りうけるプレッシャー」高市新総裁誕生の舞台裏｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/E4PRH7X4Y7k
【インバウンドの余波】課税対象？日本でチップは普及する？“モバイルオーダーチップ”導入店舗も登場｜ABEMA的ニュースショー
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◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
舛添要一(国際政治学者)
青山和弘(ジャーナリスト)
宮崎謙介(元衆議院議員)
金子恵美(元衆議院議員)
岩尾望(フットボールアワー)
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