【石丸新党】「候補者擁立が目標」は言い訳？都議選42人全員落選…共著ある西田亮介氏「政策なしが頼りなくみえた」｜アベヒル
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【石丸新党】「候補者擁立が目標」は言い訳？都議選42人全員落選…共著ある西田亮介氏「政策なしが頼りなくみえた」｜アベヒル

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【石丸新党】「候補者擁立が目標」は言い訳？都議選42人全員落選…共著ある西田亮介氏「政策なしが頼りなくみえた」｜アベヒル

[音楽] ここからは安倍ヒルトークです今日は週末 22日に行われた東京都議会議員選挙を 振り返議 か え今回ご覧の通りになりましたえ1つずつ 伺いますまずトミーファーストが第1 等に帰りざいたことについてどう見ていますか そうですねこれはやはりトミファースト小池都知事時との距離近い言われてますのでまこれは結果から言えば小池都制というのはま都民に指示されてると捉えざる得ないんじゃでしょうか 今日から出たとこですねそして自民党は議跡を減らしましたこちらについては原因どう見ていますか はいあのかなり大きく議跡を減らしています まこれは国もそうですし都議会に目を向けてみればま都議会版裏金問題いのがまずっとですね問題としてくすぶり続けている実際各手報道を見てみるとですねまこの裏問題投票の参考にしたあま優先順位として上位にあったっていうような調査が出ています まその影響って大きいんだなという印象を強く持ってます うん裏問題については有権者の中に残っているということですね そうですね そうじゃないかと考えています結構もうあの裏問題方がついたんだとかですね処分は終わっているとかいうようなことが言われてますがま有権者はそうは考えてないんじゃないかと見ています はいそして立憲民主党国民民主党も約進しましたこちらについては [音楽] はい ま立憲民主党もですねこれ例えば国会のですねえ終盤にかけて内閣新人案出すのが良いのかいやいや出さなくていいんじゃないか色々評価分れるところだったわけですがまもちろんあの都議会と国生っての直結してるわけではない一方で影響ないわけではありませんのでまやはりこの結果見てみると国政の立憲の判断例えば内閣新任案のま提出しないというような判断も含めてですね肯定的に評価されてると それからま立憲の場合はですね都議会版の裏問題に対してまかなり厳しいえ立場を見せてきたとそのことも評価されてるんじゃないかと思いますね 思ったよりも躍心しましたかそれともっと行けたと西田先生思いますか 立憲民主党ですか?立憲民主党は思ったよりも伸ばしてると思いますこれ元々のですね予想とかだま社によって当然違うんですけど幅があって 全原油議からちょうど挟んで減らすか横か増やすかだったんですよ この幅は結構小さかったんですねで今回プラスになったってことはどういうことかって言うとやはり とあのプラスになるとですね勢いがつくっていうことはあると思いますでこれ例えばあ原油よりも下がってれば その差はわずかでもやっぱりかがなことかと指示されてないんじゃないか評価やっぱり出てくるんですだけどまプラスになってるとでま言ってみればプラ 5 ってのは結構大きいのでま大きく指示されてるという風に言えるんじゃないでしょうか 国民主党の方はいかがですか 国民民主党はですねこれなかなか難しいところだと思いますう都議会で初めて議跡を獲得したあしかもそれが 9 だという数字はま一見大きく見えると思いますただしま 18かなあ立して9 ということで元々の予想もう少しけるんじゃないかという風に言われてたところですのでそれほどまあの国民の皆さんもですねメッセ国民民党の皆さんもメッセージとしてはあこれは大きな勝利なんだということおっしゃってますがちょっとあの楽胆されてるんじゃないかと思います 分かりましたそして先ほどお話にありましたの影響ないわけではないということやっぱり影響はあるということですね都戦は そうですねま12年に1度とこの 3員戦ま6年人期ですけど3 年ごとに半数ずつ改正え回していき都議会人気これ 4年ですのでま12年に1 回重なるわけですね経験的に言えることつまり過去に観察されてることというのはまその都議会選挙の勢いというのがま 3 員戦にもそのまま反映されるという風に考えられています となると自民党にとっては陰戦厳しい結果になりそうでしょうか そうですねあまり明るい材料はないという風に言えそうです他にもですね国際情勢に目を向けてみれば例えば G7ありましたでG7ですねこれうん トランプ大統領と市場会談しています でまその階段を通じてえ完税交渉に何か大きな成果があるんじゃないかと思えたわけですがま時間は 30 分でえ競技の継続ということが確認されただけでそれからさらに米問題目を向けてみるとですね 米ま確かに安くなってます 4000 割りましたしかし我々は期待してるほどは安くなってない 2000 円台にするって言っていなかったかな 2000円台にはなってないですよね まそういうところの期待外れ感もあって今のところ肯定的に評価できる理由ってのは政府自民党には乏しいんじゃないかと考えています 犯罪交渉で成果が出ていったら今回の都戦の結果もうちょっと違ったかなと思いますか そうですねまあのインパクトがあったと思います例えばあ日本はあ自動車あの主要産業ですしま輸出見た時に今も自動車産業 1番大きい割占めてるんですね ここに関して日本だけま例外的なあ対応というものを勝ち取っていればこれはあ都戦にもなるほど自民党ってのは最後はあ成果を出してくれるんだなっていう影響を与えたと思います 交渉の期限が来月え7 月の前半くらいだと思うんですけれどもそこでなんとかこうまとまったとしたら次の再戦はプラスになりますか そうですねあの完税の猶予の期限というのがあまあ 4月の上旬にあると はい でそこまでにもし先ほど申し上げたようなま日本のなんていうのか特別枠のようなものを獲得することができればこれは大きなプラスの材料になるサイ性に向けても当然評価されるポイントになるんじゃないかと思います わかりました あと公問題決着つけないといけないんじゃないか 備蓄もですねこれ有限ですつまでも放出し続けるということはできません といった時に米問題の米え価格の下落があこのまま続いていくのか いやそれとも米当たり前ですけど消費していけばまた必要になりますよね出だけれども備蓄は出せる分は限られてる追加の措置とがどんどん必要になっていくでもしそれがなければ米価また上がると思うんですよねどうなるかっていうことだと思いますもし上がってしまえば多くの人国民の 不満高まると思います はいえそして前回の栃知事戦で特票数 2位の石丸さんの再生の道が自民党に並ぶ 42 人の候補者を立ててえ全員落戦しました 西野先生別のネット番組で昨日石丸さんと対談して強調もありますがまずはこの結果についてどう見ていますか そうですま結果ということで言えばこれはま当選には至らなかったということでま都議会に足りを作ることはできなかったで直接的にまこの後例えば議会の改革都制の改革に直接関わるということはできないということだと思います うんそしてあの石丸さんが受けたインタビューもありますのでそちらもご覧いただきたいと思います 今回ご自身が要立された方の大半の当選が難しいという風になっている状態をどのように受け止めているかというところをもう少しご説明いただきますか そんなところに当してこだわってないんですよろしいですか?先ほど申し上げました 1 月の記者会見で目標として都कडे戦に広方者を要立するとしっかり書いてあります見返してください その観点で言えば党としての目標はしっかり叶えてるんです 石丸さんの受け止め田先生はどう見ましたか えっとですねちょっとこれ多くの人が分かりにくいと思うんですねこれ僕なりの解釈で申し上げるとま石丸さん元々何をおっしゃってたかって言うとまその政治に対して監視を持ってる人が少なすぎるということに関してま問題式を持っていた でま政治と関わりがない人たち例えば2 世議員3世議員これ多すぎ るっていうことが言われてるわけですま石 さんたちはそう言ってるとでまその政治 とこれまであまり関わりがなかった ビジネスパーソンの中から政治に関心を 持つ人を増やしたいということを言ってい ましたえで今回その再生の道を応募すると 言った時に1100人ぐらいの人たちが 応募してきているとでその人たちは先ほど 申し上げたようなま政治とこれまで関わり があったような人たちではないとでその人 たちがもう6月の都戦に立候補するという ことを前提に1000人集まったとこれが ま石丸さんとしては大きな成果だと考え てるということだと思いますでその 1000人の人たちがなんえ3段階かな スクリーニングを経てま40人程度に絞ら れてで実際にま選挙に立行してまこの間 選挙を戦ったこれはま言ってみれば4 桁規模の人たちが新しい形で政治にま主体性を持って自分ごとして関わったとこれはまあ石丸さんたちが言うことの意味っていうのは分からなくはないと思います このように理解したということですねそして今回は全員楽戦となりましたそちらについてはどう見ています これ一般的に言えばま僕自身もそうですけど政治的影響力を行使するためには議会に足がかりを作る必要があると で今回ま議跡を獲得できなかったということはま次のですねま 4 年間という間にま議会の中の厚生員としてつまり議員として都制に対して影響力を行使することはまできないということですね 理由についてはどう考えになりますか 理由まなかなかまいろんな理由あり得ると思うんですがまず 1つは僕自身の認識としては石丸さんの ま致名度ってこれとても高いと思うんですね ちょっとか現稿書いたりとかもしてるんですけど僕もいくつか演説見に行きました石丸さんが演説に行くと多くの人が集まるんですねしかしその一方で再生の道っていうこのま政党の 認識とそれからさらにこの再生の道から立候補したそれぞれの候補者の人たちの致名度はそれほど高くなかったんじゃないかという印象持ってます それどころか石丸さんと生の道再生の道と候補者これも結びついてなかったんじゃないかっていうようなことを思っています 石さんの致名度本当に高く勢いは今もあるということですね そうですねまあのピークアウトしてるん じゃないかとかあそれからもうあの賞味 期限切れてるっていう説もある一方でま僕 はいくつか見た場所ではですねま有名な 政治家に負けないぐらいの人をですねま あの聞き手を集めてるるっていうような ことをするとまやはり石丸さんの対する その多くの人たちの認識やれから熱量のは ある程度かと考えています 今回のことでこう再生の道の致名度も上がっているのかなと思ったりしたんですがそちらはいかがでしょう それご指摘の通りであの政治の世界はですね悪みは無名に勝さるに言うんですねつまり悪い評判も何も知られてないよりかはいいだろうっていうことなんですけどま今ちょうど各種報道それからネットの中でも石丸さんが代表を務める再生の道が歴史的大配をしているということが繰り返し報道されています このによって石丸さんの名前と再生の道の名前が結びついて多くの人が認識するようになったと思いますねでこの延長戦上に参議院選挙があるということは 1つ注目するべきじゃないかと思います うんあのさらにこうちょっと今回は再生の道の致名度がやっぱちょっと低かったんじゃないかというお話ありました それからその先の候補者の方々も活動期間が短かったという制約もあるので十分浸透しきれなかったと思いますね 何細かいとこを見ていくとこ党としての具体的な政策がなかったことは原因だと思いますか そうですねまそのことが多く取り上げられたという印象は強く持っていますでこれも石丸さん自身もですねこの政策は掲げないということを強調したという側面はあるんじゃないかとで元々どういうことをおっしゃってたかって言うと政策は各候補者掲げてくださいということを言っていたはずなんですね で実際ま我々が一緒に本書いた時の インタビューの中でもそのように言って ますでこれなぜなのかと言うと東京っての はとても大きいとま1400万都民 1100万有権者っていうことよく言い ますでそれからそれだけじゃなくって東京 って多様だと例えばあ23区の中でま隣接 していたとしてもですね例えば大沢とそれ からそうですねま品川区目黒区隣接してい てもいろんな問題があると例えばそうです ね経済的に豊かじゃないような地域もあれ ばあま電長大変有名ですけどのお金持ちが 多くでるような場所もあるここの課題感 って違うだろう従ってとして 23 区に共通する課題を掲げるのではなくてそれぞれの地域で立候補する人たちがそれぞれ地域の課題を解決する方法を掲げてくださいということを少なくとも我々が書いた本の中ではま石丸さんもおっしゃってたと まその一方で実際蓋を開けてみるとこれが ま石丸さんが言ったからなのかどうかって のさておくとしてメディアのフォーカスも どちらかというとこの政策がないと政策を 掲げないってどういうことなんだという ところに向いてそれにま石村さんも答え ざるは得なかったっていうところがあるん じゃないかとそのことを通じてあの政党は 政策を掲げないんだなという風に認識され てしまったは思いますそのことは頼りく 見える側面もあるんじゃないかと思います ね再生の道はどうなると思いますかそう ですねまあの再生の道がどうなるかま再生 の道のま金の皆さんがご自身で考えること だと思うんですがまそれはそれとして継続 するか今回関わった人たちが政治活動を 継続するかいかということが1つ注目する べきポイントだと思いますつまり 先ほど申し上げたように再生の道とそれ から石丸さんの名前はまず結びついたと なるほどと再生の道が出ているとこれは石丸さんと関係する政党なんだなということはまある程度認識が広まったんじゃないかと思うんですねしかし活動をやめてしまえばそれは水法に聞きしますのでまこの致名度認識を使って再生の道の校舎の皆さんあるいはま次入ってくる人たちがあ政治活動続けるかどうかというところがポイントだと思います 水族がポイントとですはい ちなみに昨日いらっしゃった 20 数の方々のうちま実際どうかってのは何とも言えないところですがまあの 8 割ぐらいの方が継続するというようなことをおっしゃってます 再戦でも候補者を立てていますが再戦はどう見てますか?最後に うん再戦ま致名度は上がったと思いますでえ都性と異なりですね 3 員戦においては政策を掲げるということを前から言っています教育ですね はい教育の改善を掲げるということを言ってます で今ちょうど教育に関する多くの国民の課題感高いと思います無償化も含めてはい まそれがどのように受け止められるのか他の政党との差別化で評価されるかどうかという辺りが注目するべきポイントになってくるのかなと考えています 分かりましたここまで都戦を振り返りました都議戦は自民党にとって大変厳しい結果となりました商店は次の参議院選挙に移ります 去年はSNSが選挙に大きな影響を与えた 1年となりましたがここからは SNS と選挙の関係を考えますまずは専門家にお話を聞きました 先週末に行われた東京都議会議員選挙 ANNが行った出口調査によりますと投票 先を選ぶ際にSNSを重視したと答えた人 が全体の41%に登り半数に迫る割合の人 がSNSや動画サイトの情報を参考にした と回答しています SNS や動画サイトの情報が政治や選挙に及ぼす影響は 2024 年から大きく変化していると専門家は指摘します 2024年というのは日本における SNS と選挙の転換点だったという風に考えていますえ東京都知戦では SNS や動画共有サービスで人気となった石丸現象を巻け起こしてですね で当初の予測よりもはかに多い数で人気 つけるということになりましたまたえ兵庫 県地戦では同じようにSNSで人気となっ たえ斎藤さんが再戦を果たすという結果と なっております例えばえ兵合検地戦を見る とですね非常にこう多くの世代にですね このSNSや動画共有サービスが影響を 与えたということが指摘されておりまして エンターテイメントとしてSNS や動画共有サービスをこう見ているという だけではなくて選挙という非常に重要なえ 場面って情報にする人が上野世代まで含め て増えた 最初の実際にそれ以前にあった 2020年東京都知事選挙では Twitterの投稿の9 割以上が小池知事に関する批判であったにも関わらず結果は 2位に大差をつけての当選その後 SNS が投票行動に大きく影響を与えるようになりメリットデメリットも顕になってきたと言います でまずメリットを申しますと例えばこう 兵庫建地戦ではえ投票率が15ポイントも 増加したということが分かっていますえ それだけこう多くの人の注目を集めて関心 が高まりえ政治参のを広げるという面え しかしながら2つのえまデメリットがあり ますで1つがですねSNS 上ではな説とかえ審議不明情とかあるいは対立構図とかえ人間というのはそういったものについ目が引かれてしまいますのでえそのような情報は非常に拡散されやすい 候補者や政党の政策ではなく過激な情報により投票行動が左右されてしまうと言います それによりさらに深刻なデメリットとなるのがで有権者がそういったものばかり見るとですねどうしても意見が極端化していきますでその結果何が起こるかというと社の分断なんですよね選挙の時には確かに競争が起きますけどもそれが終わればみんなでこう議論してですで合意制して良い社会を作っていこうこれが民主義なんですね はあまりにもこの選挙人に過激な情報とかいうことでこう社会の分なんか進んでしまうとですねそれその後のみんなで議論をするというプロセスに大きな支障を期します さらにSNS の仕組みならではの課題が上げられると言います それはアテンションエコノミーという 仕組みでしてえ今こう誰もがですねえ ネット上で目立つことによって閲覧数や市 を稼いで広告収入を得るということが できるようになっていますえその結果です ねえ例えば兵庫建地戦では普段は ガーデニングとかゲーム実況の動画を アップしているようなえチャンネルで急に こう兵庫地戦の話題を投稿するみたいな ことがありましたでまたですね切り抜き 動画ですねえ切り抜き動画も大量に作られ ましたけどもえそれを作ってる人たちがま かなりのお金を得てるというような報道も あります 山口市はSNS においてフェイク情報などを流す同機としては政治的同機と経済的同期があると話します 政治的な同機から誰々を語せたいとか誰々をに負けてほしいとかえそういったことでフェイクが流されるということもあればまだですねお金儲けですね多くの人が注目する選挙だからこそ今このフェイクを出したらもうのすごく見られるかもしれない えそういったことでフェイク情報や審議 不明情報を出すえこのような動きも確に なるということが言えます さてここで問題です次のうちフェイク ニュースはどれでしょうか 実はこれらは実際に2022年から 2023年に流れたもので全て嘘やりの 情報なんです 山口さんの調査によりますとこれらの情報を正しく謝りであると判断できた人はわずか 14.5% だったと言います あのまず忘れないできたいのが誰でも騙されるっていうことをですねえしかも自分は大丈夫だとえそういう風に自信たっぷりな人ほどフェイク情報に騙されやすいし拡散してしまうというような結果も出てきてるんですね ですから自分も騙されるかもしれないという謙虚な気持ちで情報空間に接するというのがまず非常に重要ですでその上で是非一呼吸を置いて情報検証するという癖をつけて欲しいです さて西田先生SNS が選挙に与える影響についてどう見ますか はいま多くの人たちがネットSNS動画で ま情報収集するようになってると思うん ですねで同時にま新聞やテレビを読まく なくなってる見なくなってるまそうすると ネットから受ける影響というのは相的に 大きくなってるまそらくそう考える方ない ですよねま候補者をこうネットで調べたり すると思うんですけどそのSNSとの関係 はどうですかsnsの影響ですねそうです ね あの多くの人たちが今あのちなみに年長の方も含めて SNS や動画見るようになってるという風にこれ各調査で明らかになってますから SNS からあ政治に関連する情報も得ると思います そしてSNSの選挙のマネタイズ規制に ついて国際大学の山口準教授によりますと 選挙関連コンテンツのマネタイズを停止 する作をプラットフォーム事業者が打つの はあり得るかなと思いとお話しされてい ましたがマネイズの規制についてはできる と思いますかあの山口先生がおっしゃっ てることというのは今これは主主流になっ てるだと思います自民党やそれから総務省 も大体同じようなことを言っています でその一方で僕は若干疑問をいくつか持っていますこれはしさんもご承知の通りだと思いますが今 SNS のマネタイ図多様になってますよね単に再生回数でマネタイズできるだけじゃなくってないですねとか そうあの それからメンバーシップサブスクリプションとか それから広告の頻度とかもコントロールできますよね できますあのたくさん広告を出すこともできるし控い目にすることもできます そうそれから広告の種類を限定したりとか でかなり対応になってるのでこれら全て やめちゃうんですかっていうことですよね ま全てじゃなくてもじゃやめるとすれば どれをやめるんですか人によってまその 収益化の主戦上というのか主力になるもの が違うのだとするとどれをやめればあ選挙 への影響ってのをある程度制限できるのか よくわからないですよねおそらく過剰規制 になるんじゃないかと考えています それからもう1 点懸念されるのはどうやって技術的に具体化するかっていうことです言ってみれば日本は年中選挙やってますこれあまり認識されてませんが地方選挙合わせると念から年中どっかで選挙やってる まいくつかの生徒の中には選挙渡り歩いてる人とかもいますよね皆さんもご存知の方だと思いますけどずっと選挙出てるこれずっと政治や選挙の関連コンテンツ日本中でオフにするんですかっていうとちょっとやりすぎな感じしますよね 居住者情報を元にオフにするのかとかってことですね そうですねでも居住者情報とインターネットに登録してる情報って重なってますかね?重なってないですよねそれからどんなアルゴリズムに依存するのかとおそれからま今し柴さんおっしゃったような居住者情報とそのインターネット上の位置情報どうやって重ね合わせるのか術的にさっぱり分からない [音楽] もしこれを外し経事業者に委ねるのであればそれって本当に大丈夫なんですか?我々があアルゴリズムの中が分からないあるいはどういう仕組みになってるのか分からない外し系ま主力ですけど SNS の事業者はあそこのアルゴリズムに任せてしまう選挙はま言うまでもないことですけど民主義民主主義それから民主性の根換をなしますそれをブラックボックスに任せてしまっていいのかっていうことが邪すると思います それからま規制の仕方によっては例えば今だとジャーナリストの方とかあそれから政治メディアもですね YouTubeをはめとするSNS から大きな収益を上げて回ってるってとこそうした事業者の人たちが事業できなくなるリスクもありますよね うんわかりましたえ再戦については 7月20 日東海表ですここまでは安倍ヒトークでした最後までご視聴いただきありがとうございます 安マヒルズキャスターの柴田彩ですこきに チャンネル登録もお願いします

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▷https://abema.go.link/1Byce

◆過去の放送回はこちら
【停戦合意？】専門家「イランの長距離ミサイルは残り数百発か…」核交渉次第で米軍による第二攻撃も…｜アベヒル
▷https://youtu.be/Re_nGK3lBYk

【職場で孤独感】中途採用や異動で陥りやすい？精神科医「リモートでも“雑談”を」離職防ぐ対策は｜アベヒル
▷https://youtu.be/3C0bgnlC_Ps

◆キャスト
MC：柴田阿弥
コメンテーター：西田亮介(日本大学危機管理学部教授/東京科学大学特任教授)

「ABEMAヒルズ」
平日ひる12時 アベマで生放送中

#アベヒル #選挙 #都議選 #自民党 #再生の道 #アベマ #ニュース

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