「コメ・ポピュリズム」の始まりか 狂乱のハーバード大つぶし （雨宮 処凛／北丸 雄二／池田 香代子／山田 厚史） ウィークエンドニュース 20250531
[音楽] え、デモクラシータイムズウィークエンド ニュース司会の高瀬強しです。え、大臣が 1人交代しただけで、え、米の値段が劇的 に変わるという、ま、そういうことがこの 1週間で起きています。え、小泉農林水産 大臣が、ま、随契約という今までなかった ある種の禁事をですね、え、実行したこと で、ま、こうなったわけですが、ま、小泉 大臣はニュースの今中心に踊り出たという 格好になってるわけです。ただこれは あくまで備蓄の話でありまして、え、高値 で張り付いてる米は一体じゃその後どう なるのかということが、まあ1つの焦点に なってくるわけですけども、ま、その価格 次第ではですね、え、日本の米農に対して の批判が高まってくる可能性は十分にある だろうと思います。え、小泉劇場っていう のが今展開されつつあるということなん ですが、これは喜んでばかりはいられない 。ま、そんな感じもします。 え、そこで今日はですね、え、米騒動の、ま、この後のことも視野に入れながら、え、皆さんとですね、議論をしていきたいという風に思っています。で、え、今日のコメンテーターの皆さんをご紹介いたします。え、作家で反貧困活動家の天宮さんです。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 え、それからジャーナリストの北丸裕二さんです。 よろしくお願いします。 え、それから翻訳でドイツ文学者の池田か子さんです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 え、それからジャーナリストの山田さんです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。今日は同人2 人とそれから、ま、ベテランというかですね、お馴染みのお 2 人ということで超安定のスタッフと、え、出演者の皆さんということになります。ということで今日は、え、このメンバーでお送りしたいと思いますが、え、今日のテーマ 3本ですね。え、備蓄前が今どんどん出さ れていて、もうすでにあのネット販売でも 売り切れ、それから店頭でもですね、出て いて売り切れ状態ということで、ま、それ 安くなれば買うよなっていうことはよく 分かるんですが、備蓄はあくまで備蓄です ので、このままずっと出し続けるわけには いかないということでですね、この米問題 、いろんな問題を含んでるなという感じが いたします。これをこれから話したいと 思います。それから大柄加工機ですね。え 、この、これは冤罪だったわけですけども 、こな間だ、え、ま、国と党を訴えた賠償 の判決が出ました。第2、え、操作が違法 であるということで再び判決が出たという ことで、これは本当にあの重大なあの問題 を含んでおりますので、これもしっかり やっておこうと思います。それとトランプ さんがちょっと本当に、ま、おか、元々ね 、あの、気まぐれなこといっぱいやってき ました。今度はハーバード大学に対して、 え、ま、潰すような動きというか発言を 繰り返しているわけですね。これは当然 ハーパード台だけではなくて、え、他の 大学にも当然発するような問題なんです けど、この問題今日北さんもいらっしゃい ますので、是非しっかりとですね、話をし ていければという風に思ってます。 ということで、まず1 本目から行きたいんですけど、道まを今、ま、一種食いつぶしていってる状況なんですが、天宮さんね、ま、本当にあの、え、非常に生活は苦しい人ほどもうあの米のこの高等というのは影響を受けてきてると いう中で、え、ま、小泉さんはそこにボーンと当てた。ま、これ自体はね、本当ありがたいことではあると思うんです。どんな風な感じですか?現場をこう色々見てらっしゃって。 もう米に関しては去年の10 月ぐらいから特にフードバンクとか根拠者支援団体がもうお米がないと その今まで配布しててで寄付でもらっていたりえっと農家の方からもらっていたかあるいは買っていた米がもう手に入れなくなって本当に困ってるっていう話はよく聞いていたんですけれどもえっと今日もあの土長の下で炊き出しじゃない食品配布をやってますけれども え先週ですね5月24とかが過去2 番目に多い814 人かなが並んだんですね。 で、やっぱってるのがアルファとかそういうのでアルファて、ま、災害の時とかに使う水とかをすげえばご飯食べれるものですけれども、やっぱそういうものを求めてそれだけ 800 人以上の人が並んでやっぱ並ぶ人はもう食料も高いし、もうお米も高くて買えないっていうところでそういうとこに並んでいるっていう状態で いや本当にま、どうなるか今後どうなるか分かりませんけれども、ま、物価がれだけ長くう そこでまたお米も入手しづらくなるっていうもうダブルパンチがついていたので、 ま、深刻な状況ですね。 そうですよね。ま、そういう中でとにかく、ま、とりあえずは 2000円台、ま、場合によっては 1800 円というね、価格も出てきたということで、それはね、あの、ありがたいということにはなるんでしょうけど、しかしそれがずっとっていうわけじゃなくてね、短期的ですから。 うん。 さてどうなのかということでしょうね。 北村さんは料理人として最近は あの名前が出てきてますが、このコメ問題どんな風に 見てらっしゃいます?あの、え、 これ今1 番組配ってらっしゃるの例えば先ほどの今のあの貧困を抱えてある方々と同時にですね、老人たち いわゆる年金で暮らしてる人たちが 月の年金が本当に5万とか6万とか7 万とか10 万に満たない人たちが結構たくさんいらっしゃる。 その中で米が2 倍になってるってのは本当に大変なことで昔みたいに標準みたいなもんがないので今 は それが結局今ビシコみたいな形で20 重価格の中で出てきていますけれども 考えなくちゃいけないのはどうして急にこうやって 20 重価格になってなるぐらいの安い込米がすぐ出てきたのかなぜ今まで出なかったのか うん え構造がやっぱり自民党の中でのつまり農性の失敗であると同時にもう 1つはそのその農に対するJに対する、 え、その政策の違い、 え、前の江藤さんと今の小泉さんじゃあその農に関するその関わり方が全然違う。その辺のからクりは一体何なのか。 うん。 そして同時にあのお米ってあのわゆる晩いわゆる種巻きの前に価格を決めるんですよね。取引のね。 そう、そうですね。 で、今アメリカのニューヨークでえっと 24ドルで売ってんです。 腰光とか夢ピリカがほ、 え、カリフォルニアの基金がありまして、カリフォルニア前が結構高くなっちゃって、 で、日本前の方が日本から、昔僕がいた頃はつまり、え、日本前の方が倍ぐらい、倍近く高かったんですけど、今ほとんど同じような値段で出てるんですよ。 それも、5kgです。5kgで24 ドルだから、え、3000、500 円ですかね。え、ま、そのぐらい出てる。 それはつまり何かと言うと、ま、円安の関係もあるっていうのと、え、去年の種巻の前の値段で取引してるから輸送台含めてもまだそのぐらいで出せる。 でもやっぱり来年になるとダメなんですよね。やっぱり高くなってる今年のその晩所前の価格ですから。はい。 そういうようなところでその輸入すればいい、輸出すればいいってような問題とはまたちょっとまた場合に分けして考えなくちゃいけないっていうことで色々なものをこういろんな角度で、え、考えていかなければ うん。 この米問題っていうのは解決しないだろうなと思いますね。 原端の問題もありますしね。 そうですね。そうですよね。まずそれがね 、ベースにあったと思いますが、ま、池田 さんね、これ本当に2000円とかね、 1800円とかで出てきてるわけですけど も、テレビはですね、え、小泉さんがもう すごいことやったなっていう感じの論長で 、え、出てきてるもうしっかりいろんな もうご飯おにぎり食べたりとかね、やる わけですけど、どんな風に見てますか? この研修はと大臣に就任して5日でこんな にね、ガラとね、こうあの方針をこう変 たのであれば うん。 この巨大な水晶というあの組織はものすごい優秀でしょう。 うん。そうなんです。そんなね。そのJA もあればいいろんなあのうん。ところもあってものすごく巨大なあのタンカーのあの方向を変えるようなことね、 いつかできるわけないじゃない。うん。 前のさ、あの農水大臣がやめちゃった農水大臣が 私やってたんだと思う。 うん。それをね、小泉が小泉があってね うん。 なんかやってるような気がするんですよ。 ていうのは田崎史郎さんがものすっごい持ち上げてるでしょ。 はい。 そうするとなんかなんか毎つ葉とか思っちゃうんです。前の大臣は何にもしなかったとか。 それでね、山田さんね、私山田さんの番組見てもいいんなあの報道を読んでもなぜ去年からこんなに急にお米が値上がりして 2 倍にもなってるのかっていうのが結局よわけがわかんない。 ま、そこのところはこう交換伝わってるの はね、要するに、ま、受給調整で要するに 原端ずっと続けてきてギリギリのところで ね、供給と受給のバランスを取っていたん だけど、天候が相当こうここ何年かね、 急激に変わってきて米の質が悪くなったり とか、それから南海トラフの情報が発出さ れたりしてちょっと、ま、棚から米が消え た辺りでちょっとその米の受給バランスが 壊れた。 その時に備蓄踏まを僕覚えてますけど、去年坂本哲大臣がやマになればね、秋てきますから。 あそこは1 つポイントだったと思うんですけど、そんな甘くはないよねと思ってたらそれっきりずっと不足感が続きまして、そういうことは表面上は見えてるという感じはするんですけど、山田さん、どんな風にその辺見てますか? あの、お米が上がるのはね、 これあの要するに統制がやめちゃったんだから 当然受給とかもう1 つはスペキュレーションとか当期ですよね。あの、上がったり下がったりするんだ方がそういうそういうことを政府が誘導してきたわけですよ。 うん。 だ、それ僕はしょうがないわけ。ただ上がりすぎだなと思うのは相当みんな米に対して不信感持っちゃったわけですよね。 うん。 で、もしかするとそれさっき言ったインバウンドの話とかあの暑かった夏の話とかね、いろんなあ付純の話とか色々あるけどもどうも思ってるほどお米は取れてないぞっていう感じが出てくるとそれはもう早く買っといた方がいいな。だ、完全にお米が当期の対象になってるわけですね。 だ、別にそこに徳があったかどうかわかんないけど、昔のあのオイルショックの時のトイレットペーパーのね、あれ覚えみんながちょっとずつ少しずつ買うとざっと上がっていくわけですよ。だ、僕はこれはあの、え、ずれ、え、受給が解決すればなんとかなる問題だと僕が基本的に思ってんだけども、ただ原端で減らしちゃってるから、もしかすると本当に足らないんじゃないのと。 ど、どこぞの誰かが隠してんじゃなくて本当に足らないのか。 かもわかんないねっていう話が出てきてだけど今本当のとこまだみんなわかんないんですよ。ちゃんとした数字が今ま出てきてないから。これはだけどこれだけ不足感が続くってことはあのやっぱり米自体がないっていうことなんじゃない。 いや、そうかどうかわかんだが、少しずつ貯めてる分がね、いろんなとこでみんなプレイヤーが今たくさんいますから、ちょっとずつ多く持ってると誰かゴそっとやってんじゃなくて、ちょっとずつ積みた結果相当ストックが増えてる。だってみんななんだかんだけどまだ上がるんじゃないかと思ってるわけだから今売るよりも持った方がいいなとみんな思うわけですよ。だ、そういうものが相当後半になればなかなか出てこないっていうのはあり得ると思うんです。 [音楽] そこに対して今度あの随約っていう形でも一気にでもこれねうん。 これはかなり僕はあの、え、緊急避難措もわかんないけどめちゃくちゃ乱暴ですよね。うん。 だってさ、お米が何が決まってるのかって言うと生産者と消費者って間で決まってるわけですよ。もちろん間に業者が入りますけどもね。だからこれ今度の場合は政府が持ってる備蓄ってのは全くそういう流通市場とから関係ない玉行ですよ。 それをボンと出して安。これはいくらでもできんですよ。だから農の大きな組織動かさなくたってですね。うちにあるやつを好きな値段で出すったら当然できるわけで、でもこれは簡単に言うと スーパーでやってる特売と同じでね、牛乳とかさ、お米屋なんかでもって特売品が出るじゃない。でも特売品が出たからって他の全体が下がるだったら下がんないですよ。 要するに目玉商品として出せる。 だから政府はあの1kg、200円、 2000 円でも出せるかもわかんないけど特売品出しちゃったらおいですよ。 いくらでもあるったってあと30万30 万しかないわけでしょ。それみんなが一挙にだってもうすでに腰団と狙っていて消費者のはあのスーパーは売るらしい。あそこは売らないらしいって並んでるわけですよ。で、始まったら用意でみんな買うわけでしょ。そ売品だけはっ売れるかもわかんないけど、じゃ他のが売れるかない。 これはこんなのマーケットで非常に分かりやすいことでね、ま、あの業界では冷や玉って言うんだけど、全体の相場が高いとこに冷やす業は出したいんだけど、それは何かって言うと、普通だったらですね、 高い普通のお米があって、それをそれと安いちく入れてブレンドしてこうこなしたり出すっていうのはオシ屋なんかがやることなんですよ。 だからそれは備蓄まいっていうのはある 意味でこう増量して他のと混ぜて美味しい な美味しいお米を作るっていうのが業界だ 。それはそれしちゃだめよと備蓄だけを 出せって言って特売品だけボンと出した 当たり前ですよ。 くなるな。その後どうなんのだ。このだこいの劇場いいんだけどあんたそんなにさおっちゃっていいけど息切れすんじゃないの?もうだって未前がなくなっちゃったら終わりですから。 もう1つ分からないのはつまり1 回目の放出、2回目の放出 結局ま、江藤さんの時ですよね。ま、20 万と、30 万と出てで、それが前脳があのほとんど 90% を返しめて買しめたっていうかもらって管理してで、それが結局高値ですよね。 うん。だって自由競争だから。 自だからそ買ったやつがね。そしたらね。 それどうすんの? それね、今高いから売れないですよね。 出せないですよ。それ今どこに行ってんのかっていう話もちゃんとした数字出てきてないんですよね、まだね。 で、この今の今度あの契約の中で2000 円だとか1800 円だとか売ろうとしているこの米と また実は残ってる米はあるはずなんですがその辺の調整をどうするのか山さんがおっしゃったようにブレンドすりゃいいんだけれどもそんなことじゃなく勝手にやっちゃってるわけですからもう出しちゃってるわけですからそういう調整もできなくなってくる。じゃあ誰が 1番さ、1 番てぺんで管理してるのかっていうとしてる人がいないんですよね。今ね てたと思いますね。これJAだって そもそもそのわゆるこう普通の米の収は6 割ですからね。あとは直装とか色々あって 全部の市場をすることは誰もできない。国 もちろんできないとだってそういう制度に したんだから そうなくてだから高くなることがあっても いいんですよ。でもじゃあそれが本当に その受給の裏付けがなかったら当然 下がってくるだけの話ね。時ってことに うん。これ見てると私もその、ま、昭和 30 年代ぐらいから記憶がありますけども、ま、ずっとその増産していてあるとこから原端に入っていったで、だけど割とずっと安定的にコメトには供給されててね、それはやっぱり食感制度があったっての大きかったと思いますが 93 年の例外がありましたよね。あの時に初めてその要するに霊感になって米が足らなくなったっていうことでタを入れたりとかなんかしてそう言ってましたよね。 あの時に1 回ちょっと米農のところが問題になったんだけど、あの後、ま、結局その食感制度の問題も色々指摘されて、それをなくしたのが 90 年代の後半だけど、その後ずっとまたうまくいってたわけですね。だけどここまでね、米を巡っていろんなものが壊れていって言ってる状態っていうのは私は記憶がないんですよ。これ相当大きな転換機に来たんじゃないかって気がして。 消費者側から見てなのかもからないですけど、 今年の3月の末にね、 トラクターでもってあったじゃないですか。 行きました。行きました。 あ、見に行った。 行きました。行きました。 あの、六本木の辺り 東京でもやったし、いろんな各地でやって、 で、もう時給10円、10 円だっていうことですよ。 食べていけない。 米の値段が高くても我々には何も入ってきてないという話ですよね。 だから生産者の側から見たらこれ大変だったわけですよね。 [音楽] そしてだから米離れが住んじゃったんですよ。 米離れ。うん。ていうか農家のね。 あ、農家の。そう、そう、そう、そう。やめていくわね。 で、あの、JA がっていうお話が出ましたけれど、もう去年がすごく高かったから今年も 3月ぐらいにもうね、 あの、今年取れるお米の なんだったっけ? あの、外産金、つまりカリ払で払っちゃうんですね。 で、それを去年の あのね、値段ぐらいで売れるような市場に出すようなお金で払いますって JAが農家に言ったわけですよね。 ってことはお米の値段は下がらないんだけれどそのお米のその値段の中に入っている農の取分っていうのが今年の分からはすごく多くなるってことでそれはそれとして健全なことだ。 はい。それそうなんですけどお互いがもうすでに終わってるわけです。だからだからそのいきなりね下げるたってそんな下げられないけど心だって高いまですよ。 それが出てくる。道が今2000円とか 1800 円のやつが売り切れちゃったら売りあなくなったらまた元に戻る。 そうそう。何やってんだって。ただ水だけ前ってのはさ、もうコスト考えなくていい米だから もう要するにいくらでも少ないんですよ。だから普通のお米っていうのはコストプラス適正理事が考えなきゃないからそんな簡単に下げられないわけです。だから全く別のものを出して特板やってそれで米下がる。 そんなの米下がったって言わないの。特板にやってるだけなのっていうというこの値段のからクリはいずれ消える値段ですよって話。 でも無限に出すって言ってる。 無限なんて出せない。 無出無あれは無な発言ですよ。 そうですね。だから少なくとも60t60 万 tあるものを全部出すっていう話。高が 60万お米って大体600万tから700 万 tあるわけでそのうちの1 割の残ってるね。 その60 万でそれで全体を動かせるかったらそうはならない。 そうするとつまり原端策を見直さなくてはいけない。 これからの農業っていうものを考えなくちゃいけない。どうするのかって話になってきます。食料安全。それをこれからちゃんとやんなきゃやんないのにそこはやらないでとりあえず小泉劇場でおい安い米が出たと喜べ。さすがだねっていう話だよね。 そう。そう。なんか小泉舞いって言うんですって。 だからそういうのはメディアが作っていくわけで、で、こいもね、あの朝のワイド賞でね、要するに抵抗勢力の農とかね、そういう言い方をもうしてるわけですよ、有名なキャスターが。で、それを小泉さんにぶつけてるわけ。その抵抗勢力ってどっかで聞いたじゃないですか。小泉といえばっていう感じでね。昔のその またそんなのに騙されようとしてる。 だからメディアも作ろうと、それ対立の構図を作ろうとしてる報道になってるってのは僕は非常に気になるんですよね。 ま、確かにね、JA が全部いいとは言わないけども、それ色々問題ありますよ。 古い仕組みでやってるからでもそこのところを J の責任にして問題が解決するかったらそんな簡単な話じゃないからね。 入るものにした時と同じだもんね。そんな感じがね、なんとなくしてんですが天宮さんどんな風に備の いやさっきのあのトラクターでものレオの 100 勝私も行ったんですけれどもやっぱそう言ってることはまともでその時給 10 円じゃ食べていけないま当たり前ですよね。 あとは後できるようにしてくれていうのと、あと欧米の得保障を索やめろとか 結局なんでしょうねもう長年の自民党のが全然農業農家守ろうとしてこなかったから今の状況なんだって言っていて、ま、今回のこともそういうのが背景にあるんですよね。ていう全体の話をしないといけないのになんか小泉さんが救世みたいなってなんか全部全部かいんですよ。 なんで7月の選挙だからいや、7 月の選挙まで破綻しなきゃ絶対そのことやったらさ、破綻すんだから。 それが見えてんのに7 月の選挙がほら安いの方出たぞってわっとなってりゃそれで勝ちという話。そういう政治をやってるからな。 そうなんでしょ。だけどそこにねメディアが乗りすぎなんですよ。その構作りすぎだと僕は思いますよ。 あのとラクターでもの要求は個別保障でしたよね。 あの、民主党政権がやったあれを、あの、やっぱりあれを、あの、もう 1回 農家の所得別って農家の子ですよね。これ だ農家に対してちゃんと保証してあげなさいていう。 そう、そう。うん。うん。 ヨーロッパのどこもやってるんだから。 うん。うん。うん。だ、 それはやっぱり、自国の食料を守ろうとしたらば、やっぱり税金で支えるしかないっていうのが先進国の課題なわけですから。 あのね、次の話題のところに出てくるあの言葉で経済安全保障ってありますけどこれってね、次の話題ではちょっと違う意味で使われてるけど元々は食料とエネルギーと資材をあのがあのきちっとこう安定的にこう出回るっていうこと確保するっていうことを経済安全保障って言ってたわけじゃない。 元のあの、えっと、意味はするてことですよね。 そう。植えさせないってことなのに そうするとね、前やってたそ食感制度ってだったじゃないですか。 食感制度はつまり高く農家から買うから農家にもある程度の利益がいってそしてそれを安く売ると出すとつまり逆なんだけどその逆をつまり税金とかでいいというこれはま、非常に社会主義的なものですがやっぱりこれが 1 番安定的だったって山さんそういう感じで 社会主義的って大シ屋なんかがみんなやってることですよね。あの欧州屋なんかこ価格でやんなくて農家に対してやってるわけだ。 だからそれはある程度農業っていうのは あの時刻の税金で支えないと少なくとも そのま大きね大地があるような とこともかく先進国欧州とか日本みたいな ところは必要ですよということだから多分 それは前の直感制度がいいのかっていうう とまこれに戻ればいいんじゃなくて先中 からの話ですからね。うん。確かにね、 食感制度っていうのはあれをやったから 農家が米え作っていれば、え、お金が入っ てくるから、その入った農家のお金で、え 、色々工業製品とか電気製品とか車を買っ て日本の中でお金を回せたわけですよ。 そういう意味じゃ確かにうまく中で回る仕組みだったんだけどじゃあ農家がなんななんで日本の米だけがこんな高いんだっていう話になって食感会計に金をたくさん入れすぎてから財政が大変なんだって話になってひっくり返されたわけです。 じゃあ、じゃあ市場経済で何でもやればいいかったら日本みたいな小さなところで小さな国で小さな農地でそれでまあね、 資料も肥料も外国に頼れたらなくてね、 それはやっぱり高いお米なんだしょうがないわけですから。 じゃあ輸入して輸入前で持ってやりゃいいじゃないかったらそうしたら日本のお米なくなりますよって普通にだ本当に今日本がこうどういう風にして米という主を守って国民を終えさせないようにするかというにま全く図がかけなくなっちゃって混乱状態に陥ってるなっていう印象私は思っ さんがね米大臣っていうんだったらそこをやんなきゃいけないんですよ 本当はですね2 ラウンドがね多分北村さん待ってるんだと思うんですよねとりあえずこの宿前をこれでいくとだけど亡くな その後どうするのなった時に育分下がるかもしんないけどやっぱ高も 1 回戻るわけじゃないですかね。高くJ が買ってんだもん。 そうそうそう。それは分かりますけどね。 適正価格がいくらなのかってことを今一度考えなくちゃいけないと。もう 1 つ今食料安全保障って言ったんだけれども 水電っていうのはやっぱりね土の問題でもあるわけ。 そうするとその水の問題であるとかそれこそ里山にも関係してくるし、そういう全体像として考えなくちゃいけないところを、 え、自民党は、ま、農業生産者によって支えられてきた政党ではあるのにもかわらず、 [音楽] ずっとちょ途中からちょっと半端になってしまったわけですよね。 その辺のことをもう1 度考え直さなくちゃいけないと思います。そういう問題出てきますね。 なんか、あの、森山幹事長はね、米の適正 価格は3200から3500みたいなこと 言い出してるんですよ。これ何?え、 そんなに下げられるんですか?っていう ことになりますよね。今までずっと 張り付いてた4000いくらがね。なんか ね、だからこのおそらく道が終わった後に 彼らになりに調整をするんじゃないかと 思うんですよ。そう、そうなってくると。 つまり選挙にしてね、やっぱり4000 いくらいに戻っちゃうとまずいからね。なんか意味進な発言してて、一体どうなってんだ、この米の価格はっていう感じ。 それでも、あの、前の、あの、以前の 1.5 倍からそんなさ、みんなね、腰ダメの数字で希望的観測なんですよ。 うん。 だから本当に米をだってその米みたいな自由自重仕様で値段がつくのものをさ、統制でできるんだったらさらに何か統制直食直管感みたいな統制やんなきゃできないわけですよ。だからちょこちょこっとなんかね、政府が備蓄前出せばすっと下がるっていうほど簡単なもんではない。多分今回備蓄前を出したからと言って全体の米が下がんないよっていうことがもう分かると僕は思うんですよね。 うん。 で、今言われてんのは美前で元2000 円のコメが出てそれでま、JA が買ってる入札入札の準備蓄前が出てきて、それこそ本当のマーケットで農作ってだ 2000円、3000円、4000円で3 段階になんじゃないかみたいな言方もあります。だけど分かないじゃ。やってみなきゃ。 やってみた上で今度出た時にどうなるかっていうことはっきりしたとこでですね、あのやっぱり決着る話だと思います。 もう1 つ思い出していただきたいのはね、米の問題だけじゃなくて、これ楽の話、去年の話だったじゃないですか。 そうですね。 あの、牛が買えない、豚が買えない、白が高いにもかわらずミルクが取れなかったり、ミ力が増 で結局バターが足りなくなったんです。で、そういう問題から考えると楽もあの米農家も全部ほとんどが うん。破綻を見ようとしてるんですよね。 その全体として考えなくちゃいけない。何をしてんだっていうことがもまた明らかになってしまったっていうわけの話ですよ。 その話がね、今度トランプ関と全部重なってくるわけですよ。 当然コミのミニマムアクセスをどうするかとか、カリフォロニア前の輸入料の枠をどうするかとか、その代わり豚や牛をどうやって緩めるかっていう、ま、ちょっとやっぱいつものように農業を少し利戦する。 それで、ま、自動車守るみたいな話が出てくるわけで、 そうした時にじゃあいいですよと仮にそれを言ったと、じゃあその後の楽をどうするんですか?だって豚なんてのはさ、もうまだ世界に高いそういうこと最低確保障みたいなあって、それで本当におかしなってるわけ。 でもそれはみんなおかしいと思いながらもまあしょうがない現実だからって受け入れてんだけどこれはやっぱり根本から変えないとやっぱり機能しないような大きな問題が米豚にあと大豆そうですよね。 [音楽] 思い出しておいただきたの本当に豚ってものすごく日本の場合寝質が高いんだけれどもスーパーに数年前まで入ってこなかったはずのメキシコだとかベルギーだとかフランスさんの豚がブラジルもそうですしチキンなんてのはタイトがブラジルから今入ってますよね。 そういうがんどんどん入ってきていのがどうしているのか管理がどうしてるのことが我々のその知らないうちにどんどんどんどんそういうものがもう解放されて日本の 蓄産農家がはい 大変厳しい状況に明している うんそれでいいのって思いますよね 本気でこの国の食料の安全保障をどうするかという誰も考えてないんじゃないかっていうような感じになってます保ですよね。 うん。 それにしても、あの、短期のうちにお米が 2 倍に、お米の値段が2 倍になって、そして農家さんは時給10 円だなんていうので うん。 よくこの社会持ってるのはなんで暴起きないですよね。思う。 さっから宮さんがそのとおっしゃってたけどシングルマザーのね、うん。うん。 あの、支援しているところなんかも大変なの。 はい。はい。相手子供だから。 うん。うん。うん。うん。 で、やっぱり寄付のお米がもう激減しちゃってるんですよね。 うん。そうでしょうね。もう本当に大変。 うん。 でも今度のね、一連の物価上昇の中でお米は比較的安いってことはみんな分かっちゃったわけですよ。 そうですね。 で、今までもお米っていうのは特品でもって結構安く抑えられてるし、いや、お米を売れないんだからって言って、なんかお米安いの当たり前っていうこうマインドセットがあったから相当低くなったのだけどじゃあ足んないよってなった。 上がって上がってきちゃ多分それ実際よりも上がったと思うんだけど、少なくとも今の日本の生産構造から行ったら 2000 円ってのはかなり無理だった水準で抑えられたわけですよ。 そりはそうですけど。 しかしここまで上がってしまうとやっぱりそれはね問題ですよね。 結局僕たちあの4000 億円なんてま、とても買えないっていうか言ってないかないですよ。 行ってても4500円。この頃5000 近ちょっと買えないねって言って帰ってくるわけ。何買うかったら砂糖のご飯。砂糖のご飯は高いからブランド。砂糖じゃないあのパッケージを結構それだ。価高いでしょ。そのが割ですよ。 うん。 だからそうするとね、だ結局麺を食べるかパンを食べるか、それこそあの砂糖のご飯を食べるかっていうそういう選択だからまうちらんとフグだけだから 1 個あり食える。だからそんな形で今しで袋なんて買ってこないですよ。 それはお米はだからあとあの南暴走の農家と一緒にあのタ手伝いに行って少し分けてもらうとかってそういう形でもらってるのは食べるけどあとはみんなこうちょこちょこと 4000 の米なんてだよくよくみんな買うなと思うんだけど結局子供れない 4000の米っていうのはね100g80 円なんですよ つまりつまり砂糖のご飯っていうのと高いわけですよもう砂糖じゃなくても伊でも加でもいいんだけれ うんうんう でもそういうこと考えると本当にね、物の炭水化物っての 100g、100 円上か下かで考えると蕎麦屋なんかも安いやつは 40円とか50円のやつもあるけれども、 例えばあのね、あのちょっとしたなうどんだとかはやっぱり 100g、200 円ぐらいするやつもあるんですよ。でもそういう風に考えると米は確かにまだ安い 看物としては。 でも言っちゃじゃあこれをして本当にどこが適正価格で農家にきちんとお金が回ってっていうことを いつも例えばあの牛のあのミルクの問題があった時もそうだったけども考えなくちゃい考えなくちゃって言ってんだけど誰も考えてなかったその脳水もしくは政治家の人たちが いやみんな考えてはいるんだけどできないなダメだなってどっかでこうくじけちゃうんですよね。 この予算が一体どこからってやっぱり財務省なんじゃないですかね。財務省がお金をしぶってるってことはないんでしょうかね。 それはね、財務心理教的な感じだと思いますよ。財務省がしってるだから財務省はそれは当然あの閉めるのは仕事ですから。 これでも脳水官僚だった人が言ってますよね。財務省がから常に厳しい注文が入ってたんだと。つまりお金をしぶって在庫蓄前の在庫すら在庫の保管のお金がかかるからそれをま、あの財務省は厳しくチェックしてたっていう話が入ってますから。だから脳水省が圧倒的に米農を独自にできてないってことですよ。 [音楽] つまりやっぱり後ろにいるのは金出すとこだと いうところがね、僕はね、やっぱり1 つあるんじゃないかなって気がちょっと いや、それは政治ですよ。だから 政治ですよね。 政治がどう判断するかっていうことだと思うんですよね。 いや、だから大務心理教的になっちゃうんですよ、これは。やっぱりそういうところへ話が行かざる得ないですよ。 うん。どうなのかな。それはよく考えてみないといけないとこですね。 で、結局原端政策どうするんでしょうね。 つまり、えっと、1971 年から現策っての始まって17 年までやって17年、18 年からそれあの自由になったんだけれどもそれまでどんどんどんね、僕あの新聞記者たなる頃のはあれですよね。米の生産量って年で 1200万tぐらいあったんでしょうね。 ああ。 あ、それが70年代でしょ。つまりね、 70年代から80年代かけて1000万、 1000万と作ってれば生活できた。 ま、そうだったんですよね。確かにね。そ、でも当時まだ確かにほら標準前ってのがあって はい。そうです。うん。 あれいくらぐらいやったって結構安くてでもその他に結局佐々西だとかが出てきてで 20になったわけですよ。 でもそれんの中で結局今結局自種流数みたいな形でどんどんどん出てますけれども一体どこな何くいくらだったら本当に適正なのかっていうことをこセンサスやっぱり作んなくちゃだめですよね。今ね でも適正適正価格っていうのはねマーケットで決まるしかないんですよ、実際。 だからその国が差し値でいくらにするっていうのは うん。 そうじゃなくて、でもマーケットで決める時だって結局ね、ま、原価があってそれで積み上げていけばある程度の目度はつくわけですから。 だから減価プラス適理事にはならないんですよ。だから結局競争で決まってあとま、基本的には時給で決まるわけですからね。 あの、 あとスペキリレーションが入りますから。これから上がると思えばみんな そう。でも食料安全放の点から考えるとある程度の結局統制と管理は必要なことですよ。 そう。その農家に対してこうやってその 赤字が出たらそれ補填しますよって。だ 結局それはお金の話になるけど税金を何に 使うかっていうだやっぱり税金を投入する のはしんどいから財務省よね。だけどれで も政治がやらなきゃいけないと思ったら やればいい話で結局そこにまた押しわけ だ要するに何にお金だから他に医療費も あるしさ教育費もあるしね軍人費ってのも あるしまた今あのトランプになんか買い ます みバラバラに言われてんだけどそこの中で本当に 農業にどれだけお金かけんですかっていう議論をしなきゃいけない。ただそれができないもんだからあとはあの要するに政治決戦で表を持ってる人の言うことが強いとかだから Jの言うことを聞くとかね 選挙の前だと変わるしね いろんなことが起きてるわけ 増産計画ってのは考えられないんですかね。 やっぱり米のね、こないだ、あの、大型村でね、え、ずっと米を作ってきた枠井さんという有名な方がいらっしゃって、この人はもう原端政策に何十年と反対をしてきて、独自の直ルートを作ってきた方がこの今の動きを見て増産だって増産計画やれって言ってるんですよね。そこにこの小泉さんのこういう動きがあって、 JA 批判だ、農京だが噛み合った時に何やってんだって動きが僕はね、出そうな気がすっとするんですよ。 それ枠井さん、枠さんにとてもいい。 あ、でもちゃんとした一環性があるんだけど、なんかその辺のところが正極と絡んでくんじゃないかなって気がちょっと 何やってんだってのはどういう つまり要するに全然こうやって原端を続けてきたじゃないかと。枠井さん 30年40 年やってますから増産計画やれてね。 で、その今今でこそ本当にやっぱり米足んないよね。増産必要だよねってなった時にこの小泉さんの動きとその増産やれというでなこなかったじゃないか。 原端をやり続けてきた農は何やってんだっていう動きにですね。これが噛み合っていく可能性が僕あるような。 そう。だからさっき言った抵抗勢力に対抗力の動きが極 リズムとしてね出てくる。 出てくんじゃないかなっていう僕は予感がして。 動産やればJは喜ぶでしょ。 だからいやだから増産すればねんでしょ。いや、価格が下がりますから。そうすると J喜ばないんですよ。うん。うん。 あ、でも増産であの余ったお米は輸出するとかそういう安易な考えそこにやっぱりお金を吸い込まないと補助金追い込まないと多分ね価格維持できなくなってくんですよ。 そうするとやっぱこれ誰が金出すんだって話はぐるぐる回っていくんじゃないかってい僕は今ね増産っていうのはなかなか難しいんじゃないかと思いますよここの農家が増産するんがいいけども国全体で増産するとなると今はこれだけだから商品に対してこれだけ少ないっていうあとる各たる見通しが出てこない限りま少なくとも今増あの目標数量をなんとなくさ示してそこに協力すると補助金に出るよみたいな形で原やってくるまず原をやめるわけで うん。 割するのか話になってくるし、それとあとどれぐらい増産できるのかって形だから多分あの原端はやめて勝手に作んなさいっていう形に僕はなるんじゃないかと思います。 あの皆さんかなりね混沌としてきましたね。なんとなくね市場としてね。 お金持ちは高いおけ買えるけどそのむっちゃ古いお米って本当に食べ食べれるとか美味しいんですかね?それが 1番の気になるとこです。 あ、古い子よりはどうなんでしょう?マシになってるんじゃないかな。 あんまり食べ、 ちょっと今出てきたばっかりなんで、まだ僕らの口には入ってないけれども、ここ前ぐらいは例えば普通の現場でだと 95%とか90% 削ればいいんだけども、現前から85% 削んなくちゃここ前ぐらいだとやっぱり匂いが残っている。 ね、僕もね、色々昔あのうまいコメとかまずいコメとかできるのにした時現場にいたんですけども、 1番大事なの炊き方ですよ。そうですね。 それあと炊いた後、冷めた時のとかそういうも全然違うんで炊いた後って大体ね、ま、確かに匂いがつくからあの古い米がちょっと抵抗があるかもわかんない。そんなに 大きな差はないし混ぜちゃえばわかんないんですよ。混ぜちゃわかんない。 だからみんな混ぜてきたんで、それを今度ここ前だけで売るとると それこそたまきが餌になるこ売るのかみたいなこと言ったけど、 ま、ここ前だけやったらちょっとやっぱり違和感あるかもわかんないけど。 昔ね、北海道の米まずかったんですよね。僕北海道なんですけれども本当に北海道の米食べられなかったぐらいまずかったんです。それがやっぱり品種改良によってものすごく美味しくなった。だからほとんどまずい子も今ないですから。 うん。だから工夫によっては本当にちゃんと食べられることは食べられる。 そうですね。私40年以上前から北海道の そういや、そのまま そうそういわゆる昔ですよね。うん。 自流通前の前ですよね。 いや、 ま、これは本当に話は尽きないし、色々やっぱりこうぐるぐる回ってくとこあるんですけど、ずにしてもこの備蓄の 1 つのま、こうなんて言うのかな。え、量が出て出った後ですよね。 ここのところで第2 ラウンドがおそらく極絡みで動きてくるな。選挙は終わってる。 終わってるですね。そうさ、それこそね、あの労 10 円なんて言わないでちゃんと稼げるようにしてそれでも足らないんだったら政府が所得を保証するっていう仕組みをどう作るかもそれそれしかないんですよ。 だ、そういうところにこのあの騒動がですね、そっちの方にいや、やっぱり我々考えなきゃいけないのはそこだねってとこに持っていけや、あの意味があったと思いますけど。 そうですね。ね。 ま、これちょっと本当今後色々動きはまだ続いていくんだろうと。これから山が 1つ2 つとか出てくるような気がいたしております。それでは次のニュース行きましょう。大原加工の話ですね。え、これは科学機メーカーですね。 加工横浜にありますけれども、え、社長ら の基礎が取り消された冤罪事件を巡って ですね、社長らが東京都と国に賠償を求め た訴訟がありました。そして第2 ということで、え、これは2 震進もですね、一心と同じように捜査が違法であるということを認定して、え、支払いをしろという賠償を明示たということなんですけど、これは池田さんどんな風にご覧になってますか?当然の判決だとは思います。 いや、当然ですけどね、2 震の方が一心よりも厳しかったわけでしょ。 だけ、あの、逮捕も違法、 はい。 取り調べも違法で検察もあの公案もみんなあの法律化していた。 もう捜査犯罪ですよね。 いやもう警察官が明らかにおかしいってこと言ってたわけですから。 うん。だけどその中で今回のあの裁判でも証言したその警部法たち うん。 複数の警部法たちが、あの、これ違法ですとかおかしいと思いましたとか上の欲でしょって言っているし、あの NHK がすごくいい番組作りましたよね。あの中でもその人たちがこの事件のあの最中に集まって話し合ったんですよね。 はい。うん。うん。だからまずいってね。 うん。うん。うん。 そういうのが残過労して残っていた。 うん。 あの、財務局の赤木さんのように孤立していなかったっていうのがね。 うん。うん。 ちょっと救いなんだけれどで、2 品はいいあの判決だったと思うけれどなんかこう 1つモヤモヤするのは うん。 あの、長い長い1年近い交流。 あの、お1 人の方はその間にガンガン見つかっても、 あの、と、え、交流されていた。あれはあの、合法であったっていう風に 判決のこと言ってるんですよね。 で、あれ決めんのは裁判所でしょ。 うん。うん。 だからなんか身内のことはなんか言えなかったのかなとかわかんないけれども、そんなのでちょっともやっとしました。 あのニュースの中で1 つ非常に気になったのはやっぱりそのこあの癌が発見されましたよね。癌が発見されたにも関わらず交流中であるという理由で病院が治療を断ったっていうのが 出てたんですよ。一応これはね どういう意味ですか?そんなことある? いや、そんなことあるんでしょうかっていうぐらいのね。でも 1 業しっかり書いてあるわけですよ。で、これは僕は本当に 許せないというかね。医者はどんなその例えば戦争で敵味方であろうとですよ。 うん。 あの、医者と医療従事者として命を助けるというぐらいの話もあるわけで、 でもそれはね、これはどういうこと? 警察の方と病要因のやり取りだったわけですよ。 警察の方が本当にちゃんと手術してくれっていう形で持って説得してたのかっていうね。だってあの時だって出たらこいつら口ぐらわせをするからダメだっていう。それでろんなことを拒否したわけじゃないですか。 うん。だから病院の責任にする前に やっぱりどういう風な形でその、え、警察の方がですね、病院と交渉したのかっていうところをちゃんとしないと 病院の責任するのは僕はおかしいと思うんですけど。 うん。ま、病院の責任というよりもつまり移動側としての対応がなんかなかったのかっていうことは私は問いたいわけです。つまり これこれ東京新聞に出てたんですけどね。交流中を理由に病院側に治療を断られたって出てるわけですよ。 だからそのそこがどういう裏事情があったのかわからないんだけど、少なくとも表場はですよ、答え。 じゃ、例えばあの、じゃあ病人さんこっちにあの、あのくださいって言っても それを管理を誰がするかですよ。次とか うん。それを警察が拒否したっていうことじゃないですか?じゃ、それが見られをちゃんと見てみないとわかんないとこだと思う。 あの、典型的な公案事件なんですよ、これ。 うん。つまり後半っていうのはあの他の刑事のところとは違っていわゆるスパイだとか過激派だとかわゆる思想犯であるとかっていうものをやる時に公案徹底的な秘密主義で操作状況を一切漏らさないそしてまたずっともらもら漏れないというもの 隣の家にも言わないというか反が違えばま全然言わないですし情報を共有していないで公案というのはそういう組織としてつまりこういう風な線で行けば必ずこれを立するという 形でやるんですよ。それはその、ま、ま、 日本の場合は基礎率のすごく高いので、 基礎有罪率が高いので、そういう風な結構 ってのはどこのかもあるんですけども、 公案特にそうでまず始め事件あり有なん ですよ。まず立憲あで やらくその公案に対して例えば東京地裁も 東京地裁も結局保釈を認めなかったという のはつまりされてるんだよね。 うん。うん。 あともね、これね、この機会実は規制対だこと知ってたんですよ。知ってたにもわらず公案に言っても 公案は全然それを無視しながらそしてま、その証拠を消しながらね操作を進めてったわけですよ。 独自の方解釈をして でそれでそん中でもやっぱりこうだから今回その警部法たちはいわゆるあの当事者のあの有名なあの悪みの高い刑事があ警部がいるんですけど長がいるんですけれども それに対する本願賠償ってのはまだ認められてないわけですよね。 でそういうその法的な責金っていうのはまだ捉えてない。ただこれからどういう風に進むのか分からないけどでも典型的な公案事件事件です。 これね、 その僕はすごく墓さんの事件と似てると思うんだけども、要するに捏造をして証拠捏熱捏造して見込みで身柄を取って事況を迫る全く同じパターンなんです。 決定的に違うのは何かっていうと、墓事件ってのは何か死んで放火されてるわけですよ。事件がそこにあったわけですよね。じゃあどの犯人かっていうのを操作してそこで勝手に墓原さんにしったんだけどこれ明らかな。何にもなかったんですよ。 事件がないところを勝手にその公案が こいつをちょっとね標的にしようって言ってそれでそのこういう風な踏のですね機の立差許可が必要だよ。だもちろんそうですよ。だけどうちの機会は別にそんな最近平均用できないからそういうことはひれませんと社長がいくら言ってもお前になっちゃいけないんだ。 それ法令の解釈を勝手にして計算がいやいや、あのあそこの機会はね、この対象に当たりませんていや、そんなことないって言って無理無理 その、え、これから強制総括いいなって時にはい、いいですと言わちゃったわけですよ。 そうですね。 それで要するにこいつはあの本来あのちゃんと認可取らなきゃないものを認可取ってないでしかも輸出してこれは最近平気で使えられてことは分かってたんだろう。 で、中国の軍事から分かったんだろ。事況 しろだ。勝手に何もないとこにこう事件を 立ててそれを要するに強制操作すればなん か証拠出てくるんだろうとか逮捕して 住み上げりゃ嘘の事況だってすんだろうっ ていう形に無理無理やっちゃったのがこの 事件ですよ。 で、それを中で見て、お、ちょっとひどすぎるぞって言った人たちがやっぱりあれはちょっとひどいですよっていうことで、ま、あの、弁護、弁護側とかあとメディアにちょこっとそういう情報を提供して、ある意味で公益通報やってるわけですよ。 そうですね。 で、それであのそういう情報が中の人も同場してくれてるよって分かったから、あの、 3 人頑張れて最後までボキを通したわけですよ。 それでその中であの何が出てきたかっていうと計算省と公案当局がやったこ協議の 78回の10 何回かなったのに全部記録が出た。その記録を出せても出さない出さないったんだけど最後結局出すことに決まったら出すその日になってこのこ構想を取り下げますって うん。 だそれが出ちゃったらもうバレるんです。 それでそれは結局なかったから、あの コースを取り下げられたから出なかったん だけど、この第2の中でやっぱりその消化 集めで持って弁護側がそれを見つっけてき てこういうことになってますたらもうこれ が決定的で一心ではその最初の認定はよく わかんないとだけど2はその認定でも的な 認知をやったんだっていうんで罪がいい 違反あの大きくなっちゃったわけだから これはね完全なあ ま、警察組織の体質の問題なんですよ。で、僕はびっくりしたのは翌日警察の長官が記者会見してですね。いや、厳しい反が出たけども警長と相談して対応を検討するみたいなコメント、その警察長官言ってんだけども、 あんたそんなこと言ってる場合じゃないでしょうと。自分たちで持ってだって基礎げたんだから、もうその時点でこの事件はまずかったんだから。 そこでなんで完成してどこに問題があったのかってのは裁判所に言われるまでもなくですね自分たちやんなきゃないですよ。それをほったらかしてそれでシランプにしていやちょっと対応については検討します。違うだろうとすぐ飛んでって土下出しってですね。それ中で第 3 者議会作ったら何でもいいから一体警察組織の中で何を 何が起きたのかっていうことを国民にちゃんと示さなきゃいけないです。だって怖くてしょうがないんですよ。 こんな公案検査 村木さん事件の時もあのそういう委員会ができて村木さんも入ってあの色々あの話しましたよね。そして墓田さんの場合には最新のあの法律があのちゃんとしていないからっていうので、ま、ちょっとあれもどうなるか分からないけれどやってますよね。 だったらこの大河原後期こそね、もう抜本 的にこの、え、公案とか外事とかこの辺り のところをね、あの、洗いざいにこうあの やり直していうかね、あの、見直して ほしい。で、この背景にある経済安保うん 。そうですね。経済安保ですね。 けれどこれってあの第2 次安倍政権の時にあの北村 さんがの肝入りで 発足したもので それでそれがあの 岸田さんになってあの具体化して そしてえっと2 代目かなんかにあのと安全保障担当大臣になったのが高一さん はい。なるほど。 それでもう高さんは安全、え、経済安全保障推進法にスパイ防止法に近いものを入れ込んでいくことが大切とか 北村さんていう人はその本を書いていてあのえっとその経済安全保障異業の大国中国を直視してよ。はい。はい。 それでこれをあの、えっと、安倍首相が褒めて うん。 え、彼はあの外事課長時代のすハンターだ。 うん。うん。 だからね、経済安保っていうのがそういう風にどんどんどんどん産業スパイとかそういうことになっていくではなく 経済安保っていうのは植えさせない。国民を植えさせないっていうことなのに。 おそらくアメリカと中国の関係というのが背景にあってで、それで安倍政権はそれを警団保として出してで公案は公案でね、ま、公案ってほらとこで結構問題を起こしてるわけだけど、 その公案事件が昔のそのソ連があった対共産権がねの時代と変わってあんまり実は思想犯的なものって今なくなってるじゃないですか。 なんかイスラムのこと色々そう。だからなんか仕事探してるように見えるわけですよ。 だから私もいいですか?私あの公案の人からガサレを受けたことがあるのであの北朝女に 5回行ったら でもそれも何にも関係ないっていうかあのあれですよ。あのヨグループによる有本子さん月光目的優拉知事件でその拉事件があったされる時私 8 歳だから関係あるわけないんですよ。 でも北朝鮮5 回行った時点で日曜会南中後に来てもう朝 7 時ジャストにピンポンってなったらまガサレなるで皆さん覚えといてほしいんですけれども 朝7時朝7時ジャスト で出されてもすっぴまで その有本敬子さん結婚目的誘拐の容疑でたバってもう近所中の注目を集めてそのあのガサ入れのねある読み上げがあるんですよ。そしたらも私近所の人から北朝鮮の工作に生まれてそれそう思われましたよね。 この会社だってむちゃくちゃ取引先とかを疑わしいってだけですごい取引先とかいなくなってるじゃないですか。だ、なんか狙い落ちで潰そうとしたら何でもできるしもま、ガリだけだったからいいですけれどもでもそこでも抵抗したら全部持ってかれるからもうパソコンだの携帯なの絶対抵抗しないようにしてとかってしたんですけれどもいや何でもできるなっていうのはもう経験してるのではい。 でも天宮さんのところそんな固く捜索するなんて本当暇なんだね。 そうだから要するに情報を取りたいんですよ。だから別で要するにあのアさんとこにどういう風なこういう関係がいてね貧困貧困って調べるわけにいかないじゃないですか。 あ、ま、そのの前ですけど、なんかなんかでもただに人のアルバムとかすごい見ていや、こういう関係広いんですねとかなんか言ったらその日記とか全部見ていやあなんかさすが表現を自分の気持ちを表現すうまいんですねとかなんかすごいどうでもいいなんか趣味っぽかったです。 なるほどね。ま、そういう偉いでしょ。 男性ですか?全員男性です。ひどい。 あ、ま、だけどさ、今ね、外事警察ってのは花型なんですよ。ドラマになったりね。 で、要するに外地の、え、りっていうのは要するにビジネスのそういう風な不正をやるで、ほとんど最近これ上げられないんですよ。だから何かやっぱり作んないとこの係りが今度潰されちゃうんじゃないか。多 分そういう組織防衛がね、多分公案の中にあるんじゃないかと思います。予算なんですよ。予算獲得なんですよ。 だからかなり無理やったんだけど僕はからんと思うのはやっぱりせっかくさんなことをやってね 3 人の警務法がちゃんと後半であの後半で持って証言してるわけじゃないですか異分扱いにして彼らの壮大な挙行に基づいてやってるこは嘘言ってんだ本当のこと言ってる人を嘘つきだって言って悪いことをやってる人は今でもかかってるわけですよその 書組織犯罪なんですよ。そうですよ。 あの、と一緒だみ結局わせてやってるとにぶ告した人をその信用をするために別個人情報を流したりするわけ。それ赤さんの時もそうでしたよね。みんなそう。つまり全部組織犯罪として 結局1 番トップの人間が今もりしているという話だからこれってでも このこの岡事実験もさ2020 年やもん。そう。そう。20うん。 だから第2 次安倍政権の後からとでもでも種を湧いたのはあの 2013年です。2013年に その制度が変わったそこでから始めて17 年ぐらいから映っていたわけ。 それで22 年にその経済安保推進法とかできできていく時にその川き はい。確保。 それでこれはも警察に乗って、しかも警察署召喚書を取ったりも それはやっぱり今の自由ですごいなやっぱりちゃんとやったなって話になってる。メディアも結局メディアがどれだけ扱うかによってみんなレポートするんですから内部情報としてそれであのあの褒められたりして少女かなんかもらったりするというような形作ってんだよね。こうあ そういうことにねやっぱり危機感じた人が今度声をあげたんだけどその人たちを完全に潰しにかかってるわけですよ。壮大な挙行だと言ってるわけですよね。 だけどこの壮大なと言ってるけどもその裁判所で採用したのはこの人たちの言ってることを全部採用してるわけですよ。だから完全に警察の親分からしてみんな負けたのにいやそうあの厳しい暗で言うましたけども初これから検討しますじゃないだろうと思うそれこそコ訴を取り下げた時からねお前らちゃんと安しろっていう話です。まず謝れって話ですよね。 もう22 年のあの参議員でね、あの立憲の杉さんと共産党の田村さんが大事件についてあの杉さんはこう焦った公案警察のみ足半注ムードにじた経済安保の危を象徴する。 で、田村さんは経済安保のも根拠も不明確なま身柄を長期拘束し、ひたすら自白を共容する人権住林の違法捜査が行われ得ることを示した事件だって言って、もうだからこのなんか推進法とかいうのあの成立んでるっていう。 [音楽] いや、ださんそう野党が行ったって全然取り合ってないわけですよ。それでその後半で何したかったらこいつら嘘言ってんだと 言ってるわけですから。 とんでもない話なんですよ、 これ。警察とか検察が。だからどこまで反省してるかってね。例えばその田事件だって健事総はちゃんと謝ってないですからね。あれは静岡の検察はあのちゃんと浜さんと行きましたけど健事総は最終的なところでは自分たちの日は認めてないのでやっぱりこういうことって本当に壁が熱いなっていう国民がやっぱりこうねとかがこういうことを 1つ1つきちんとやっぱ言ってかないと、 ま、今回だから司法がある程度ね機能したなっていうのは、ま、良かったです。 その前にひどかったでしょ。 だから東京地裁が結局あの保釈も認めないで病院治療も認めないで結局は知らなしまったわけですよ。 だから結局こういう先ほどから組織犯罪ってのは何かっていうとみんな結局上司の命令でやってるわけですからうん。うん。 で本当に今回の場合もそうで うん。 それをどうにかしなくちゃいけないですよ。 上司の名だけじゃなくてね、完全に政治的な意図に沿って自分たちはその政治的な意図に手柄を立って褒めてもらう褒めてもらう それでみんな昇してったわけですから だそういうこと間違えたとはあれは全部間違えただそれはねさあの警察署と長官と警官が腹切らなきゃいけないんですよ。それぐらい大変な事件だっていうことをあの警察内部に信用さなきゃいけない。 自分たちは間違わないもんだというわゆる無性ってのがあるじゃないですか。無性。 これにやっぱりその量をね、司法官僚、検察官僚なんかがしがみついちゃってるとこあるじゃないですか。絶対に認められないと。 だからこれだけなきね、一心2 でさ、もう負けちゃったわけですよ。だから言ってみりゃその壮大な曲をるって言ってる 3 人の警法の方の言分を全部あの裁判所が認めちゃったわけですからね。これはやっぱり大変な話ですよ。 [音楽] この事件にちょっと関わった女性のあのなんかあのエリートの方が富山の方に店 本はあの木さんの時には結構いい動きしてたはずですよ。 そうなんですよ。だから本当にわからないんだけど僕あの田さんってほあのこの番組出てらっしゃるじゃないですか。法律家のね。 で、あの方と色々墓田事件のこと話してた 時になんでその検察とか警察とかあるいは 、え、裁判官がね、その無性にしがみつく のかって言うと国民が国民が彼らは間違わ ないと思い込んでいる。つまり国民の側の ね価値観があってだから間違っちゃいけ ないということもあると間違ってないから 間違い面白いと思いましたよ。 こういう考え方に彼らは彼らは彼らで支えられてるかもしれないというこのです。 いや、宗教じゃないんですか? いや、宗教じゃないんだけども、そういう国民に対してそういう風に思い込まされてるというとこあるかもしれません。この指摘は僕はね、面白いと思いますよ。 いや、それはでも外部的なもので内部的にはやっぱり保針ですよ。 いや、保針でしょうけどね。 ですよ。完璧に自分の面を潰されたら昇心もなくなるっていうだけの話でしょ。 でも間違えたら、あん、あんな裁判官が謝ったって言ったらこっちは感動するじゃないですか。 あ、裁判官。うん。裁判官、 時、時にいるんですよ。だからそういう方がね、ねか、でも検察でも何でもいいけど自分はあの時、あの、間違ったってごめんなさいって言ったらこっちとしてはさ、あ、人間だからこんな人でも間違えるんだ。で、間違えたら謝るんだっていうので感動するじゃない。そっちの方がいいと思うけど。 だからそういうね、それはもう珍ごせ、ご性にね、しがみつかなければいけないっていうその修正を立つには私やっぱりあの政権交代とかがあ、時々起きないと ダめだと思う。そうですね。海がね、 折りが溜まってしまう。 あの、例えばこの間の兵庫の第3 者委員会に関しても、つまり自分が結局この証言をすることによって不利になってしまう、もしくはバせられるかもしれないにも関わらず、 え、例えばその個人情報をあの権議の方にる、あの、それとなく知らせた方がいいという風に言っているという風に証言した、 ま、あの、あの、県民局のね、個人情報の総務部長であるとか副知事であるとか、えからそういう直 の人たちが自分の不利になるかもしれないけれども、え、表現して結局知事の指示があったっていう風に表現してる時にその知事は証言、あの指示してないって言ったにも関らそれにを裏付ける何度の証拠もない なく でその時にはこっちの証言の方が結局憑性があって採用するに足る。 それは例えばこの大原工業の場合にしても 警部たちがこれを言ったら自分たちの地位 が危なくなるかもしれない刑事罰にもなる かもしれないにも関わらず言ったという 証言がそれに対して山さんさっき聞きた ようにそれは嘘っ端しだという風に言って いるというのはねどちらが信じられるかて もう気いる よそのさ意調べてみすぐ分かるそうですが 通じない社会通じないシステムになってん ですよねやっぱりていうかみんなね自分 とこ こうめんどくさいこと買い込む都合の悪いことはみんなに言えるわけですよ。だってあの計算省とのやり取りの目を見最後まで計算はいいことは言わなかったけどまガサやるんだったらそれは目つりますみたいなことを言ったもんだから結局じゃあやらしてもらいますよって言って入って入ったらなんか出てくと思ったら何も出てこなかったわけですよね。 で、もうそこ、その時点でやめとくべき だったのに、もうここまで手広げちゃっ たらやるしかないって言うんで、徹底的に 締め上げろって。だからこんなのはね、 本当にずな操作で持って、ちょっと 調べりゃ相当ボロが出ると分かってんのに 調べてないんですよ。だ、少な調べたとし ても、そのフジテレビが最初そのね、中井 君の話聞いた程度の話で、あ、そうですか 、そうですかっていう話しかやってない わけで、ちゃんと今だけ第3者委員会が 流行って、え、警察中でのその調査がダメ だってんだったらやれるじゃないですか。 第3社員に会国会でもやれんじゃないです か。徹底的にやしい。天宮さん、その 調べられた時のやっぱ恐怖ってあったと 思うんですよ。 そんな感じだったですか?公案がそうやって聞 いや、だからもう無抵抗にしてなんか他にガサ入れされた人の話も聞いてたので抵抗した人みんな全部持ってくれてたんで もう本当に何でもいてくださいっていうのは徹底しましたね。 でもむかつくから最後なんかそしたら従順にして全部見せてたらなんか帰り結構フレンドりになってきて帰り際になんかこの辺でうまいラーメン屋教えてくださいとか言ってくるから もうこれはないなとその時点であるだ。 それそれもテクニックな。 そう。嫌がらせなんですよ。だからその関わったらこうなるぞっていう。 なるほど。なるほど。 だから近所で一番まずいラメを教えた。 最後の落ちとしてあります。面白いとこですけどね。ま、だけど本当目つけられたら終わりだっていうね。 だから最初に行った時からもう電話勝ってきてたんですよ。だからそういう情報でどうやってるのかなと思って。あとなんかガサであの撮ったフックスを返したいから会いたいとかすごいなんかコンタクト過ごしてこようとするのもちょ怖かった。うん。うん。 うん。 新宿の町を歩いていたら向こうから普通にスーツを着たおじさんが来て私の前でパッて立ち止まってうん。うん。 名刺を出して あのあの以後お見知り置きよって言ったの 見たらある警察署の公案だった。 へえ。公案が目引くんですか?意味わか うん。新宿新宿のあの そそれは新宿の池田さんの何かをその 美行したってことしたり疑ってるわけです。 あの、あんた見てるよって言っ あ、それメッセージですよね。え、すごい怖いですよ。 すごいですね、それ。 ああ、それつ頃の話ですか? いつ頃?コロナの前ですから。もう最近じゃ最近じゃないですか?この番組見てるんですかね?そした。 そっか。いや、見てます。今公安、公案がチェックしてる。あの、もう公案に目つけられてるのは 2人もいる というようなことで、いや、これ本当に重大なんで払んでるなと思いましたね。 はい。ということで、じゃあ3 本目に行く前にお知らせを番組の方からしたいと思います。お知らせお願いいたします。 これは、え、今週公開している番組ということですね。え、これは池田さん天皇を語ろうということです。ま、内田さんはね、天皇の役割というものをね、色ちゃんとおっしゃってますよね。 それで、あの、池田さんは批判的でしょうけど、あの、ここは 1つ中取ってとか わけわかんないこと。あのね、えっと、とご藤教論をお出しになったんですね。 私権藤教なんて昭和市の本に出てくるのに名前見たことあるだけで全く知らないので。 で、なんか天皇を中心としたなんかあのうん。 え、そういう統地の気候を考えた人でしょ。 うん。 それでその前にその天皇について伺っておこうと思ったんだけど、 今度教論も私だけじゃちょっとあの歯が立たないので中島た志さんに出ていた。彼は彼なら読み込んでると思ったら案の上すごいあの喜んで出てくださるので次回は え、中島たさんが あのお客様で私は黙ってます。 なるほど。 やはりこの問題を避けてはね、通れないとこあるありますか?日本っていう国を考えるとね、好き嫌いの話ではないという風に思いますね。あの、しっかりとそういうのは、あの、議論していった方がいいんじゃないかと私は思ってますけどね。 そうです。近天皇があの共産党のあの村工作隊にあの大学時代指導されたっていう、そういう話を。 あ、そうなんですね。なかなか興味深いですね。 はい。 え、それから、ま、あの、現場直撃は相変わらずあの、横田さんが動き回ってますが、西谷さんがね、西谷さんはあの、中東のなんかの集もしてますが、シリアの問題やったり、あの、万博やったりとか今週はちょっとお忙しい感じでね、あの、シリアです。そうですね。 え、番組出てらっしゃいます。それから、 え、今週はですね、やっぱり韓国の大統領 選挙ですね、え、テレビ討論会ということ で、え、やりましたが、あの、来週は6月 3日に討論、あの、韓国大統領線があり ますので、我々もスタッフが、あの、 向こうへ行って手伝っております。 ま、ただ今のところはあのイジェミオンさんが非常に有力だというような、ま、保守系の方がもう 1 つパッとしないということで、なんとなく結果が見えそうな感じの予測は今んとこ出てると。 でもじリとが決まってまあね、やっぱ ま、勝つでしょうけど、 対抗勢力も強いですからね。その辺の数字がどう出てくるかというとこだと思いますね。 うん。 え、というような感じで番組は今週は公開をされています。 それと来週ですね。来週は、え、日曜日に 2 つですね。経済の深層とさん千ベロ酒場。 あ、はい。 これはどんな感じなんですか?は、 あの、はい。明日ですね、あの、累半障害者で有名なあの、山本常司さんをお呼びしてお話を聞いたので、是非明日 7時から後悔です。 もうせベロはもう私の人生のサプリメントです。 ありがとうございます。 それから韓国大統領選挙火曜日ということですね。 そからさんの韓国通信とことで、ま、これは大統領選挙一食ということになりそうですね。 それから水曜日は山田さんの週ニュース、そして半田しゲルの目が木曜日で白井サの日本の正体ということで、え、これは来週の 6 日。ま、これあの西田商事発言をきっかけに、ま、歴史に直しないというその問題を取り上げております。そしてウケドリニスということで来週はこの予定で進みます。 [音楽] え、で、カパのお願いです。もう我々も9 年目に入りました。ま、このまま行けば 10年、11 年という風に行くんだと思いますけれども、え、是非皆さんからの看板をですね、引き続きよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 それからオリジナルグッズの方も、ま、これから暑くなってきますので、 T シャツなどはとてもいいんじゃないかという風に思っておりますので、是非こちらの方もご購入いただければという風に思います。 皆さんから何か一言ありますか?何かこれは言っときたいとかってあれがないですか? いや、あの、え、あのデモ体のT シャツってすごくあの記事がいいんですよね。 ああ、そうですね。はい。 私もね、一ちゃ両親的なんですよ。 そう、両心的。 ということで、じゃあ3 本目、え、行きましょう。え、トランプさんですね。 え、ま、本当にあの、いろんなところに こう、え、口を出してびっくりなこと言い ながらなんか途中でぐズぐズっとなったり しながら今度はハーバード大学を標的にし ているということで、ざっと出てきただけ でですね、5月22日にこれ留学生の 受け入れ期間としての認可取消しを発表し たと。で、新規留学生受け入れができない し、在性も転校しなければということで、 え、在有資格を失うということなので、え 、これ非常にあの同様が走ったわけです けど、え、大学側がこれに対して意見と 訴えてで、アメリカの連邦地裁は一時 差し止めを決定、差し止めを決定したと いうような動きがありました。それから 26日はハーバード大学への30億ドル 4300億円の補助金取りやめと今度は 言い出した。で、27日連邦政府がですね 、ハーバードと締結してる全ての契約を 打ち切るように関係機間に指示を出した。 で、各国の大使館に対しても、学生ビザ 申請面接の新規予約を停止するよ通達。 そして28日、もう連日ですね、これ。 ワシントンDC臨時連邦幹事 長の就任式に出席した際にハーバード大学の留学生の比率を今の 31%から15% に減らすべきだという風に主張したということで北さんなんか本当連日これハーバード徹底的にやってるんですがこれどんな風に見てますか? あのねえこれを反科学主義だとか反知主義だとかって言ってるんですけれど はい 大胆なこと言ってしまうとおそらくねトランプ政権 に入れしてるのは何かって言うと うん。 いわゆるハーバードをヒトとする例えば国立衛成研究所もそうなんですけども、それからアメリ国科学財団もそうなんですけれども、いやそういう知であるとか研究機関であるとかってものをどんどんどんどん削っていってってるんですね。 うん。ほんほ。で、なぜかって言うと うん。 誰も言ってないんですけど、これ来年までに来年、え、 26年、27 年、再来年まで、あと3 年間のうちにあのAI が人間の知性を超えるんですよ。 うん。うん。 で、例えばそのウイルスの研究であるとか、 DNA の問題であるとか、それから新薬の開発、新しい医療の問題。 はい。これね、ええ、AI が全部できるようになってしまうんです。あと 3年で。あ、で、ハバいらない。 つまりそれがない限りこんなことしないの。う え。 つまりね、全ての研究機関同時が結局う、ま、えっと国立衛成研究所上も 30%ぐらい予算カットしてます。 え、からなんだ、えっと科学財団に関しても、え、 10 何%、あの、170 人ぐらい首切ってるんだよね。 うん。 で、これ何かっていうとね、ま、1 つはね、あの、画の人たち、いわゆる、え、トランプの者たちに そのエリート主義っていうものを徹底して排除してるということを訴えたいってのは一方であるんだけれども、そうするとアメリカのその科学的なもしくは医療分野での競争力、国際的な競争力とは徹底的に失われちゃうわけですよ [音楽] と思いますよね。ね。 だ、これはね、利益に反するで、メイカアメリカグレートアゲンに反するんだけれども、その辺のことを言ってないけれども、まずとにかくマガニはそういう風にエリートを潰してるっていうやってるんだけれども、一方で AI が全部やってくれるからいいんだっていう風に 誰かじゃないかな。あの、実は、 あの、オープンAI をや、あの、ずっと研究してきたダニエルコ太小ここ太郎っていう人がいて、 この人は、え、去年そのオープンAI やめちゃったんですけど、このガバナンスをやっていて、昔から AI は危ないから規制しなくちゃいけないっていう風に言って様さ、 アルトマン、アルトマン にやっぱり反対して うん。 で、警告をしてたんですよ。うん。 で、去年やめてその小ここ太郎がですね、その警告する論文をこないだ発表したんですよ、数ヶ月前に。 [音楽] で、それ何かって言うと、来年の初めの段階で初期のプログラミングってのみんなもう AIが自動化する。 で、来年の終わり頃にはAGI と言って汎用人口知能ってのが、つまりその汎用人口知能ってない。 [音楽] 人間と同等の、 え、AI ができてくるとして、その来年、その翌年である 2027年の末までにはうん。 事故の利益を優先するAI、スーパーAI って、えっと、ね、 え、アーティフィシャルスーパーインテリジェンスって Asiのができる。 あ、スーパーSが入るわけですね。 うん。うん。うん。AS のできるで、そこで人間の指を超えるっていうこのね、もうあの指数関数的にもう超えるんで昔あのコンピューターのビット数がどんどんどんどん増えてって もう本当に出的に増えてもう売でゲーム以上のものなってるっていう風に言っけどこの知性は AI が自分のこと考えられてこないだどこだったかな? NHKでてたのかな? あのAI でにあなたが今1番怖いこ は何ですか?自分の うん。 知性が終了させられることだっていう風に言い始めたんです。 AIが すごいですね、これは。で、これね、本当 SFみたいな話なんだけれども話。 今例えばあの マスクが開発したグロックってあるんですが、 あのXのところでも くっくっついてるやつ。 あれものすごいですよ。 ああ、あのとにかく言語能力がすごい。 うん。うん。 ほとんど完璧な日本語喋りますから。 昔できなかったでしょ、そんなこと。 はい。 でも南アフリカについてのなんか変な情報も そう。だからその辺のまだプロトタイプなんで うん。 で、結構トランプ政権批判するようなこともちゃんとしっかり言うし、ま、それはいろんなところの、え、情報を集めてまとめてるだけなんですけど、ま、そのままとめ方もすごいんだよね、やっぱりね。 ああ。で、そうするとうん。 いや、ちょっと話は飛ぶけれども、このバードつの裏に そういうプロットがうん。あ、 あるかもしれない。 私勝手に妄想してますけども、でもおそらくこれ正しいんじゃないかなと思ってますね。 そう。だってあの、えっと、バに対する政府のね、補助金って 1が、あの、切られると1 番ダメージ受けるのが医学なんですよね。だから今のお話と繋がっちゃうじゃない。 はい。パバードって年間に うん。1兆円ぐらい収入があるんですよ。 うん。 で、連邦政府からこれ研究してくれ、あれ研究してくれっていう風に言われてその委託量として研究費が、 え、1000億円ぐらいあるんです。 でもこれ切られる。切られたんです。あの、いわゆるま、でも今あのうん。 ま、全体の11%、10%、11% ぐらいで、それ今あのハーバードがどんどんどんどん裁判所に訴えて訴訟してるんで差し止めになって いるんでどこまでが 通じるか分からないんだけれどもそのままトランプっていつもそうなんですけれどもにかくわっと言ってひっそりと引っ込める。これウルスで今タコっていう風に言われた。 taコ cumalways っていうんです。アウト。 ていうのはバックダバ ックザフチャであのマイケルJF ォックスが チケンって言われると本当にカットして あのやり返すっていうあの言葉チンってのいわゆるまスフィア 男社会の中ではチキンって言われるのが1 番もう侮辱なんです。 はあ。 のは結病になってこうやって引っ込めるっていう意味なんでトランプはいつもチンズアウトするていう でタコって呼んでそれでそれで結局今完税なんだってものすごくこう株屋な あのもしくは金融業界も色々あの乱行しましたけれどもいつものパターンだよねタコだよねっていう話で今落ち着いてるんですよ。 [音楽] 結局は ウルス今ものすごい儲かってんだよね。またね。 あ、そうなんだ。 だ、そういう形でいいわゆるトランプのあの戦略を 聞かなくなっ 聞かなくなっている聞かなくなってるとかそれによって経済安定しちゃってるっていうところもまた怖い。逆に怖いんですけれども そういう状況が今進んでいるんですよ。 で、これはしかしひょっとしたらっていうね、つまり ハだからあのいわゆるエリート層知的階級ってのが今までの、 え、存在 レゾンデートルを失いつつあっても全然関係構わないんだっていう なんかに基づいてんじゃないか。 それはもうの人たちのかあのエリトに対する反発とかそういうことも含めてあるんでしょう。 どう、どうですか?今聞いて。ちょっともう SF の世界に入本当に23 年のあと話です。いや、 それはだけど でも全部なんか不合するっていうか辻が合うのが怖いですね。 でしょ?こないだのあの宇宙戦の話もそうだしね。 本当ですね。アメリカ 全部映画みたいですね。 ターミネーターの世界ですよ。 そうですね。AI が全部機械が自分たちを結局 いうことが それで人間を排除し始めるんですよね。 AIがそして宇宙に向かうんです。 ありえます。それがそれ、 それがだってAIなんて1年ちょっと前に まだまだすごいポンコでそうですよね。 あの、あの、ダメだから私がね、ある時ね、あの、あ、あの、例えば、あの、ドイツの大統領府のサイトに入ってなんか見つけるとか、ま、私自分でやってもいいけど、私がもたもやるよりは AI、AI ちゃんにお手伝いしてもらおうとか思ってやってたらポンコツだから、あなたは生まれたばかりなので、あまり物のを知りませんねって、あの、書いたの。 うん。 そしたらね、私は機械ですので生まれるというイベントを 経験しておりません。おお。 しかし日々学習を重ねてあなたのあのお役に立つようになりたいと思います。 で、私たちが指紋れば指紋するだけ返しこ優等生の質問ちゃんとするんですよね。 来ましたね。 ちょっと話があるですけど。山さんどうですか?今のあの いや、ま、あのAI のことはよくわからないけどアメリカの中でも色議論ありますよね。 あれ、ハーバウドの隣にMIT ってのがあって、ここはAI のこと一生懸命やってんだけど、 ハーバウドだけ今色々言われてるようにもう MIT も相当攻撃されてるんですよ。 だからどちらかと、あの、ま、トランプの中にはいろんな人がいるから、ま、この際トランプにね、自分の陰謀論とかと、あの、高等向けな話でも注入したいという人もいるだろうし、それを面白おかしく伝える人もいるかもわかんないけど、僕は今度の一の流れっていうのはやっぱりトランプ的なんていうか敵を作るっていうんだったらどんどん目先を変えて敵を作るだ。 いや、悪い話だっての話は完全にもうボロそになっちゃったわけじゃないですか。で、完全でダメだな。じゃ、今度、ま、中国、中国とも一応はね、折り合っちゃったりだめとあ、 1 番あれなのは政府職員だけど、政府職員よりもやっぱりエリートの中心はハーバードだよね。 だから今どこの大学もみんなやられてるんだけど、ハーバードってのは固有名詞として非常に分かりやすいから狙われてると思います。 あの、 それで、あの、まあ、だけどね、これは一種のトランプが今やってる自称行為って書けてことあるもんですよね。だって展望も何もないために、ま、目先の敵を作るっていうね。 うん。でも僕も1 年あの留学ってのはしたんだけどもやっぱりね どこそれは ハーバーハーバードのニーマンフェローっていうあの、 え、新聞記者てかメディアのつまり12 人がアメリカの有力なとから来る優勝なジャーナリストあと 12 人はインターナショナルジャーナリストって日本から私とかあと韓国それこそえポスニアヘリスコビナとかパレスチナとかそういうとかたくさん集められて 1年 24 人で色々やるんですよ。そ、そういうところにもうどんどんノーベル小の学者が来て 話をしてくれる。例えばチスキーかなんか来てですね。 いるんだ。チスキが色々やりますからね。 それ言語学言語学の人だと思ったら最後までニューヨークタイムの悪すいません。あなた公明な言語学者だと思ったんだけどなんでニューヨークタイムの話関係あるんですか?関係ない。 そうださにいろんな人だけどすごいことは都のクラスにはこのね、去年までカナダの主張だった人が来てるとかね、もう世界からろんな人が来て、そこでネットワークができて、人間関係ができてすごくな刺激ができるんです。 それでやっぱりアメリカのジャーナリズムを伝えてんのはこういうことだ。しかも、ま、アメリカのジャーナリズム結構ユダヤ社会が中心にな、そうするとそういう議論がもろ出てくるわけ。 そうとあんたはユ大人じゃないかとかそういう話をみんながやるっていうね、そういうものすごくフリーな感じで、あ、こういう雰囲気ってのは日本にいないなって。やっぱりアメリカってのはすごいなっていうのは僕あの 45 歳でしたけども思い知りました。 だってそこに来てるんだ50 とかみんな年の人たちでね。でもそういうなんてかキャンパス歩いてたってさ俺はもういい年だなと思ったけど僕なんかよりもずっと年上の人たちがみんな自転車で走ってた。 だからそういうあの社会人のあのもう1 回もリカレントですからそれがもうあの学費の半分なんですってね。 で、あのと山岡さんがやっている日本の崖にね、あのさんがお出になってさんはハーバードで収支取られてで、今のハーバードの早朝のガバーさんとスタンフォードで共同研究してきたっていうことで、この話がもすっごく面白かったんだけれども、今のその社会人のあのうんうんていうの再教育っていうのがこう半分閉めてるっていうのも 大っていうもね、当時あの日本がものすごブリブリ言われそ強かったんだけども、やっぱりアメリカの強さっていうのはここだなと。 他の例えば製造業がそこの後ねあのIT とかさ、あの色々出てくんだけどやっぱりアメリカっていうのは大学っていうのは全倒的に世界で競争力があります。しかもその大学っていうことを中心に政治経済社会って全部ネットワークができてアメリカの情報がすぐ伝わってくる。海外のが入ってくるだ。 それがやっぱりアメリカの強さだなっていうのを思いしてたんですけどもね。それを自分で今潰そうという。 あの、留学生を締め出すっていうのはこれはどういう あのね、1 つは、ま、圧倒的にやっぱりハバードだけじゃなくて、ボストンあそこら辺の、え、 東海岸のね、東海岸のIB リーグのところはやっぱり中国人の留学生ものすごく多いんです。 年から中国の経済が増したんで冬がものすごく全部あのニューヨークにアパート買ってアパートいうマンションですよね。いわゆるね 買って自分の思たちを全部アメリカン大学入れてんですよ。 集近平の確か娘さんも言ってますよね。 ね、 みんなそうやってそれで結局ま、留学生なんだけれども中国ま、リビアやなんか言ってるんですけどわゆる中国叩きのがそこに影として関わってくるんだよね。 うん。 で、中アメリカの優秀な知性をなんで中国に渡さなくちゃいけないのかっていう話。 中国の知恵でとアメリカの地勢が支えられてるんですよ。僕はびっくりしたけどもね。僕と同じあの、え、両にいて、あの、中国人ですよ。 たらあなた何なのったら私今こで憲法教えてます。憲法って何た?アメリカ憲法?え、中国アメリカの人はあなたがアメリカ憲法教えてんです。そうです。なぜ、なぜか自分はやっぱりこれからの中国を考える時にアメリカ憲法を勉強することが中国の民主にとって大事だからここで来て勉強したらやっぱお前よくできるからって言ってあのアメリカ憲法を教えんです。 3、30年ぐらい前に。そうそう。30 年。は、 それでへえと思う。確かにね、彼はハーバウドでは手にはなれなかったけど、どっか別の学校行って教授になってますよ。 だからやっぱりアメリカっていうのはそれだけ国の 学生にちゃんと憲法を学ばせてが深いていうことですよ。 ところはトランプっていうのは、つまりの人たちも対象にしてやってるんですけど、とにかく敵を作るとおっしゃったけれども今その中国人の留学生が多いことによって中国を叩く、つまり敵を作るという意味ではそれでホーバード大学を結局攻撃してるのと、もう 1 つは今山さん塾もおっしゃったけれども、あの AI だとかなんとかっていう風な科学技術もしくは医療の問題とかっていうのはそっちに任せられるけども人と人とのネットワークってのが実はう つまりAI がもしか対抗してくるとしたとしても人間と人間とのネットワーク自体ってのはやっぱりキャンパスじゃないできないんですよね。 そうそう。 で、これがそうそれが結局自分科学という部分野強みでもあるしそれが AIには置き換えられない というところでところが今それが 本当に壊されていきている。あの人間の知性っていうのが壊されてっていうのはそういうところで結局今みんな戦教としてるわけでしょ。 うん。今いる人た、ま、一旦その紋を取りめになってビザのやつも うん。 修復されて回復されてはいるんだけど何時なるかわからそれから同時に今アメリカに行こうとする人が少なくなってしまうでしょ。次の次の留学生がいなくなる。それだけじゃなくてうん。 科学者たちも他のところがビザ来てるビザで来てる人たちも研究者もたくさんいますんで教授たちもね 75% までがやっぱり海外に移ろうと考えてる実際にカナダに映ってるオーストラリアに映ってる人たくさんいる。 それを自称行為っていうそれがねだからね本当はだから先ほど言った AI が置き換えるんじゃないかっていうことにで賄かないきれない自称行為なんですよね。 賄かいきれると思ってるんだ。うん。 だけどね、別にこのこれだけじゃなくてトランプってめちゃいろんな自象行為やってるじゃないですか。だから、ま、そういう風な人がやると人気が出るアメリカっていうのはいよいよ野球が回ってきたなと。 結局トランプが出ることによってアメリカがそっち行っちゃいけないよっていくところにどんどんどんどん行っていけるような感じでね、残念ではありますよね。 ね、あの、ちょっと話が違うかも分かりませんけど、トラントランプ V スーバードとか言うともう本当ド派手だからね。 私たちもうなんか目をあの奪われてしまう のだけれど、あ、思い出すと東大ってさ、 あの去年だと思うんですけどどっかの学科 のねあのと入試のあの募集のサイト に64天案ていうなんか言葉をし忍ばせて おいて中国から検索できないようにして中 からの学生をあの少しでも減らそうとしたじゃない。 そう、そうですよ。だからもう本当に さすがあの世界のランキング28 うん。うん。 だと思うけど、もうね、トランプがそのハーバードから中国人をはめとする外国人をこう一掃しようとしているけれど東はもうなんか印質にね影でね、もう前からね人を追い出そうとしてんの。 でもそれってちょっと少し話が好調しすぎてんじゃないかと思うけど。 いやいやいや、だっても現実に会ったことだしと東大の大学院って と45 人が外国人でえっとその外国人のうち1 人はどっかいろんな国なんだけどあとはだから 34人は中国人うん でも実際中国人あの人はね人数も多いし優秀です 僕たちあの大学行て抗議すると前の方にダーっと並ぶのはみんな中国の学生で日本人は後ろから並んでくんです うん。 だから明らかに あの学習のマーケットの中で彼ら勝つんですよ。 試験やったて優秀なあの答え出してくるのは中国だ。それを中国人だからって言って排除したのがそがいくわけでね。 年末に中国に行った時にあの慶王の大学院に留学している中国中国の学生さんがついてきてくあの通訳でついてきてくれたんですね。 それで何研究してんのって言ったら日本のえっと女性学 うん。 それで上の地図のあの拡張性と資本主義 うん。 あれとかがもうあの基礎的なあの文献だとか言ってあれ難しいじゃんつったらや論理的だから大丈夫ですとか それであの杉私杉並で生まれ育ってるんですけど杉並の主婦たちが始めたあ反 減水 金運動も私より詳しいんです。うん。うん。 本当に優秀。 あの、今トランプがやってんのはね、中国人対策だけじゃなくて、 やっぱり、あの、アメリカネリート校の中にトラン、ま、あの、アメリカ全体に非常に保守的じゃないですか。それに対してやっぱりパレスナもおかしいよとイスラエルのやってることはおかしいよっていうあの動きがやっぱり視できないぐらいその指の高い人たちの間に広がってるんですよ。やっぱりそれを叩きたいっていうのは僕は大きいと思うね。 うん。 卒業式でね、ハーバードの学長がこう多様性、これこそがハーバードだっていう大学だっていうことを言いましたね。ま、そことでパレスチナのね、こう国旗とかなんとか出てるってのが報道されたばっかりですけど、 あの、だからだからハーバード叩きという風に言ってるんだけど、そのアメリカの自称行為だとかって言ってるんですけれども、結局はそれがうん。 いわゆるそれ、え、ロシアであるとか うん。 そういうスラエルのあの残虐行為であるとかを利してしまっているということに、 ま、うん。トランプが全然 デは信じてないってことです。 これね、ハバードの出身者もアメリカの閣会にいるじゃないですか。で、これをま、トランプが命令したりなんか指示してで、それは今んとこはこうやってやってますけど、あの、そう簡単にはいかないとこもあるでしょうけども、トランプが、ま、さっきチキンっていう話が出ましたが、どっかで引っ込めるとかっていうある程度だからことないです。 脅しでもうほとんどのわゆる目的は達成するわけですよ。 だから留学生もあのな んだ、スケアオフしちゃうし 救み上がっちゃうしそうすると 実際に裁判所が差し止めをしても もう元には戻らなくなってるんですよね。 これ大きいですね。本当まさに自称行為ですよね。 1 回そういう風に落ち込んだとアメリカの事称じゃなくて地球全体が自装されてるですからね。 本当にすごいこと だけど、あの、そうなんですけど、ま、 AI、AI がね、こう、大体になるかも分からない。だからアメリカの科学力っていうのはそんなし込まないっていう、そういうのもあるかもわからないけれど日本だってね大学があの法人化しで今度は学術会議がうん。 あの、もう日本の科学力、あのとか、あの、アカデミズムのね、力のもう長落ったらすごいじゃない。でもそっちはなんか地味だし分かりにくいからこうで首しめるように権力はやってくるから、 あの、トランプv スハーバードみたいに注目されないけれど、こっちもものすごくね。 だから結局マスメディアの攻撃からにする攻撃全部つまり自分たの気にないことを言ってくるものにたちをとにかく閉じ込めようとしてる叩きつそうとしてるその一環として幅叩きがあるんだということでしょうね。 そうですね。もう政治っていうのはね、こういう愚かのことをやるんだなとか でもこんなめちゃくちゃことやっててさ、まだ指示されてる。ま、指示されてんのかどうかわかんないけど持ってるってあどうなってるのか いや同じなんですよ。ま、前々から1 期目の時から言ってるように38%から 43%までしか 関数超えたことがないんですよ。ところ選挙制度の中で うん。 え、大統領になってしまう。同時に来年の中間選挙がどうなるかっていう問題も そうでしょうね。やっぱり1つのね、 し、それまでにうん。 回復できないほどの既が行われてるってことでしょうね。だ、アメリカのためにとっても良くないけど、ま、世界はそうやって色々流導化していくってことなんだなっていう感じもしますけれもね。 ね、これ目が離せないですね。この話も 怖いっすね。怖いですね。 ということで今日は3 本話してきましたが、その他にもニュースがたくさんあるんですけど、今日はちょっとそれをね、あの、 1 本ずつ、ま、手身近にお願いしたいんですが、宮さん、 どれに注目されまし、 えっと、ここにはないんですけれども、5 月27日に、 えっと、ずっと生活保護の引き下げ意見訴訟っていうのを、あの、 10 年ぐらい目前から、あの、原告の方々が 1000 人ぐらいでやってるんですけれども、 それが最高裁で、え、高等弁論がありまして、 で、6月27日に、え 判決が出るというあの生活をこう第2 次安倍政権で引き下がれたものが意見かどうかっていうのが問われる大きなあの結果になりますので是非注目していてください。 はい、分かりました。 えっと北丸さんはどれでしょうか? あのガザの子供長7 万人世界食料計画ですね。 あのこの間26日28 日かせ今週今週ですね。 今週の火曜日だか水曜日だに 国連のアンポリであのパレスチナの国連大使が うん。あの泣したんですね。そうでした。 あのどうしてこんな風に子供たちを殺せられるのか。 うん。え、3 月の停戦ということがま、破られてから 1300人の子供たちが殺された。 あれからひどくなってるよね。余計。 どんどんひどくなってる。それだけじゃなくて、ま、ガ進行以来 5万3000 人って言ってますけども、ガの中に待ってる人が何人いるのかわかんないから 10万人。話がどんどん出てきてい、 そういうことに対して 訴えて、ま、マスルさん本当にあの感情的になる人ではあるけれども、ま、誰感情的になりますよね。普通ね。 うん。うん。うん。泣くんですよね。 で、ところがうん。 ま、日本の国会もあったけれども、あんまりガの話をメディアもとりあ、あの、国内の反応としてのメディアがね はい。 やっぱり日本政府はどういう風に国際的に訴えていくのかってことをね、ちゃんとやっぱり報道しなくちゃいけないし、政府自体も言わなくちゃいけないと思うんですけどね。 せめてそのぐらいはやってもいいんじゃないかってそうですよね。本当にひどいです。はい。 いやあ、ナティスのジェロサイドの場合は知らなかったとかね、それ後でそんなわけないんだけど、 言ったりする余地はあったけど、今回のそのガのことは もうなんかリアルタイムでもすごい動画がさ、どんどん来るわけじゃないですか。 なんでこんなことにドラム選手の時はリアルタイムでこうやってリアルタイムでないんだけれども内部の写真が来てそれが反射軍に世界的に広がったけれどね こないですもんね。動かないです。 こんなのにこんなのに来るんですよ。 うん。 ドイツのドイツの ね、首相が、 あ、メルツがね、新しいあの首相のメル、あ、私に どうさんは あ、じゃ、ちょっとドイツのその軍事国家にしてどんどんこうドイツが気になる動きはですね。 うん。あの、新しい首相のメルツさんがそのガザーについてはもう理解ができない。 できない。 あの、はい。 あのせ、かなる政党家もこんなのできないんじゃないかっていう風に うん。言っていますよね。 なるほど。初立さんの時はなかなかそういうことはね、言えなくて、あの、やっぱりなのあれがありましたからね。ポストの はい。今でもそうなんです。 あのメルツさんもえっとスラエルのあの国家安全保障っていうのはドイツの国ではあるけれど だけどこれはどう越しすぎてるんじゃないかということでもうあのイスラエルにこう武器を輸出している 1 番あのたくさん輸出している国であるんですけれどう んそれをちょっと考え直すって言って うんうん それであのドイツ人たちもそのイスラエ を指示することがうん。 あの国税だっていうので思考停止してたんですが さすがにですね、 あのちょっとスラエルに対してあの日本あのドイツは考え直した方がいいっていう人が過半数を超えたんです。 ああ だからあのショルツじゃないやメルツもね、 あの ちょっとはっきりしたもの意いができるんじゃないかなって思う。 割と目立ってきてますよね。 はい。はい。あともう1 つドイツとしてはウクライナ戦争とも はい。あの退治しているんですけれどう リトアニアにねはい。そうですね。 上、 上っていうのはど、あの、ま、小さいな、あの、 5000人ぐらい行って ですけれど上駐するっていうのはちょっとあの、人世界大戦以降初めて外国、 これはすごいと思いますよね。 はい。そうでしょうね。 どうその時は飛行機でちょっと空爆日本あり考えるとね、 職民地支していた ま、朝鮮半島ですね。当時ね、今韓国と北朝鮮韓国に自衛隊を派遣して対北朝鮮とか対中国の 再を作るというのとほぼ同じじゃない。 緊張がね、あの、 そ、それを受け入れる、例えば韓国が受け入れたとしたらとんでもない話になるわけで、リトニアを受けた、受け入れたわけですよね。 そう、そういうことです。 で、もうリゾアニアはね、第2 世界大戦の時もあの、ドイツにひどい目にあったし、もうね、あのドイツ騎士団のね、昔からあんまり時のこと嫌い、あ、好きじゃないんですよ。 これ大変なことが起きてるんじゃないかと思いますけど。 大だけど伊アニアのところにあののあのカリーニンブル カリーニングラードです。 カリーニングラードっていうとロシアの飛びが あのバルト海に面してちっちゃな飛びがあるんです。 で、そこに行くにはリトニア通らなきゃいけない。なんとか路っていう で、そこは私よく知らないんだけど、そこはそのリトニアなんだけどロシアいつも通ってもいいよってことになってたらしいんですけど、それがどうなるかでそこにドイツ軍が いるわけですよね。これは緊張しますね、 ちょっと。うん。 いや、大変なことは今だからヨーロッパは本当にいろんな、ま、極勢力も出てきたりで、第 2 世界大戦初のそういう80 年ぶりのドイツの新というかね、具体とかこれは 昨日昨日あのロシアのウラジオストックで、 ええ、大爆発があった。うん。 ああ、これは何かウクライナ戦争ともら いや、あの、いや、全然分からないんですけど、あの、ロシアの発表はガスボンベがあの爆発した実行みたいな風に言ってたけど、どうもそうじゃないだろうって、そこは石油備蓄施設があるし、照出るかもしれないし。 だとするとまた全然事情が変わってくるわけです。 その、えっと、最初にロ、あの、ウクライナに攻め込んだ舞台がいたのはそこだからそこだし。 そうね。 まあ、本当に今世界ものすごく大きく変わってきてるっていうのがもよくわかります。このニュースはね。 見てると。 分かりました。ゆ、池田さん大丈夫ですか?い、あ、はい。はい。 そうですか。言いたいことあったらどうぞ。 山さはどれでしょうか? ここにないんだけども、今日のニュースで出てる、え、日鉄の US チームトランプが一応認可する方向でも経験が渡さないぞみたいなことを言ってるじゃないですか。 [音楽] そうすると日本のメディアもですね、え、トランプひどいなと。 [音楽] 確かにトランプっていうか、アメリカがま、あの 2点3 点っていうかね、少なくとも今までの産業のルールから超えた形で持ってやってるしそれでま、経営の左右できる黄金株みたいなのを持ってですね、日鉄があの好きにできないようにする。そんなのおかしいじゃないか。なんか日本の世論が日鉄頑張れみたいな感じになってるけど僕はちょっと変だなと思うんですよ。 例えば今日のニュースでもですね、え、茨城県で日鉄がコ路を止めたという話になってほ で1400 億ドルもですね、アメリカに金を突っ込む、ま、大体 2丁目近い金見額ですよね。 だったら日本に投資しろよと。 だからなんかさ、あのトランプは言うことがね、ひどいから、え、日鉄頑張ってアメリカ行ってどんどんそこで頑張ってくださいみたいなあのムードになってんだけど違うだろうと。 日鉄アメリカなんか行かないって日本でもっとね、あの 140 億の満だったらその一部でもですね、もうちょっとマなものにな んで日本でやんないの? ま、簡単に言うと日本は経験が悪いからそんな設備投資したくないってこと。要するに、ま、あるしブレイクスルーをするには海外に出なきゃいけないっていう、そういう報道もあります。 ていうか、ま、向こうアメリカをやっぱり拠点にしないとアメリカのだってあのこれから、え、鉄が必要になってくる。特に% ですよ。 うん。そういうのが必要だとんだけども、だけどそれもいいですよ。だけど、ま、当初の金額よりもさ、はかに 1桁多いぐらいの金突っ込むってのはね、やっぱりさ、想定外のことなんですよ。それは政治に引きずられてんだけど、 だけもっとだったら日本に日本はね、あの、投資したってないっていうか、だからあんたちがイノベーションを怠ってきたからこうなってんでしょと。特に鉄っていうのは産業界の中心で、それ全体のイノベーションとかソブチャなんかの 1番大事なとこですよ。 しかも多重的に従を思ってるわけで、 140 億ドルも金があるんだったらもっとちゃんと従業にとか下受けに金払えよとさらにもっと大事な色々これからの投資みたいなものをやれよっていう議論がどうして出てこないんだからある意味ではトランプの力が正しいかもわかんないね。 金をもアメアメリカに投資しろって言ってんで日本に投資する必要ないぞ。 逆に石さんがいや日鉄アメリカなんて行かなくてもいいから、ま、アメリカに行ってもいいけどこっちにもちゃんとやれよって言わないとなんかさ、え、海外で頑張ってるのはね、なんか日本の誇りだみたいに思ってるのがとんでもない話でね。 やっぱり企業はまず国内でちゃんと国内経済をしっかりやることが責任あると私は思うんで、なんか報道のやり方も含めてですね、やっぱ戦後の日米関係そのままずっと引きずってるって感じしますね。 そう。 は、あのアメリカでそんなやったら技術とかは留出しないんですか? するでしょ。だから留出させろって言ってるわけだから。 うん。誰が?あ、トランプが だから技術抱え込まないでちゃんと技術があの出すいいですよ。そりは行った行った先に技術を留出するのもいいけど 問題はアメリカがその技術力を吸収できるかどうかっていう問題があるかもしれませんけどね。 [笑い] だけどやっぱり技術を日本で作ろうっていうこのとこの発想がかけてるのがね 1番痛いなと僕は思います。 そうですね。ね、ま、本当問題がこう吹き 誰の誰のどこの国の企業なんだよ。 なんか情けないですね。 情けないっていうか、ま、それがなんとなく日本の国際家みたいなね、大企業っての そう だからそれもメディアも一緒に僕たちも反省あるわけ。 日本のあの事療産業が海外進出するとおすごいぞとカク取る戦艦を日本軍が上げたみたいなね見てしまうんだけど外に行くよりも中で作った方がいいんだよ。 なるほど。 ということで、問題がこうやっぱりぐちゃぐちゃになりつつあるなという感じがしてきますね。え、今日は 3 本のニュースを中心にお送りしましたけども、本当世界がこうやっぱ揺れ声聞き始めた流動家っていうんですかね。ま、そういう中で今までの枠組で捉えていたら分からなくなる。 特にやっぱ米問題私はね、こう直感もありますし、ま、私なり内なりにこう色々勉強した結果これはおそらく相当変わっていく ところにつつあるんじゃないかっていうような気がしてますので米問題から目が離せないなという感じがしております。ということで今日も長時間お話を伺いました。あ、チャットたくさんいただきました。ありがとうございました。皆さん今日もどうもお疲れ様でした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 [音楽]
【今週のテーマ】
・備蓄米食いつぶすコメ問題の本質
・大川原冤罪「捜査違法」再び
・ハーバードつぶし
【出演】
雨宮 処凛さん （作家、反貧困活動家）
北丸 雄二さん （ジャーナリスト）
池田 香代子さん （ドイツ文学者、翻訳家）
山田 厚史さん （ジャーナリスト）
司会は 高瀬 毅
2025年5月31日ライブ配信
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