「備蓄米で入札をかけるのはおかしい」止まらぬコメ高騰対策で激論！自民＆立憲政調会長×橋下徹【日曜報道】

「備蓄米で入札をかけるのはおかしい」止まらぬコメ高騰対策で激論！自民＆立憲政調会長×橋下徹【日曜報道】

米の話題です。農林水産省が発表した最新データでは全国のスーパーでの米価格 5km4214円と以前価格が高止まりしています。原因として指摘されているのが備蓄の流通問題です。え、政府はこれまで 3回にわり備蓄前を放出。ま、このうち2 回目までに落殺されたのは 21万2000tで3月17日から4月 13日までに収荷業者に渡ったのがおよそ 14万t。しかしおろし売り業者を減実際にスーパーなどの小売業者に届いたのがわずか3000tと 1.4%というこの数字なんでなかなか私たちのは届いてないのかなという印象があります。の米政策はもう原則その供給料をその政治家と官僚がコントロールをしてで米の価格を維持してきたというのが米メ政策の原則なんですけどいやこれ計画経済ですけどもねもうこんなのは無理なんですよその官僚とか政治家が量をあの調整するなんていうのはま簡単に言えば後で小寺さんと議論させてもらいたいんですけども足りなければ調達するま外国から調達する農家さんが困るんだったらそれ別でしっかり政策を打つっていう必要があると思うんですけど、もう供給料をね、官僚がコントロールするってやめなきゃいけないと思いますよ。それが全部こういう歪みに出てきてると思いますね。ま、この米価格高等については政府も対策を打ち出しています。え、今朝は与野や党の政策責任者をお迎えし議論をしていこうと思います。ご紹介します。自民党成長会長の小野寺典さん、そして立憲民主党成長会長の茂徳和彦さんです。どうぞよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。え、それでは備蓄前が放出されているはずなのに店頭では価格が下がらない。その理由はどこにあるのか取材しました。訪れたのは都内の激安スーパー。この日の目玉は水50円、ナス3本で 99円。一時期価格が高騰していたキャベツもこのお値段。しかしお米が高くてね、困るよね。で、やっぱり白いご飯がいいな。年寄りは2週間に1回とかで買ってたんですけど、ちょっと最近は抑えてパンとか麺とかいろんなもの組み合わせてみで4800円円。そうですね。結構結構いだね。 [音楽] 店内に並ぶお米は軒並5kmで4000円台後半。お客さんも手が出しづらく米の販売量は1/3にまで落ち込んだと言います。下がらない価格に天手がついにしたのが政府への不満でした。間に合わないんじゃなくて間に合せんのが普通だと思うんですけどね。何のために備び備び前出してんのかね。ま、とりさんも美蓄も入ってこないし。うん。ね、やっぱ日本人はね、お米ですからね。この辺がやっぱしそこそこで変えて売れてないとちょっと寂しいね。うん。もうちょっと国しっかりしてもらいたいなってく感じますね。 [音楽] そんな出口の見えない令和の米騒動に米所宮県選出の自民党小野寺会長が苦を停しました。 [音楽] 元々米足んなくて国民の皆さんが困んないにすぐに出すっていう制度なのに動かしてみたら目詰まりして全然出てない。基本的に問題があるところがある。備蓄の流通ルートは落殺した収華業者からお下ろし売り業者を経てスーパーなど小売業者に渡っています。 [音楽] くまの放出よ2 ヶ月。なぜ消費者に届かないのでしょうか? 番組は流通の鍵を握るおろし売り業者を取材しました。え、これが、え、新潟県3 枚の美蓄になります。 [音楽] 国内最大級の生前能力を誇るこのおろし売り業者は政府が放出した初回の備蓄のうち40tを入荷広島県内の事業者向けに業務用として出荷しています。 [音楽] 霊前のため機械の中へ入れられる1袋1 等余りの備蓄。広島県さんの米を8 割混ぜて販売しています。あの綺麗な米ですよ。もう何回かあの就職もしてますので、え、植的には問題ないと思います。ブレンドマされた備蓄。およそ3 時間ほどで詰めされます。生能力は1時間に30 [音楽] t。それでも備蓄前の流通には時間がかかっていると言います。備蓄前の流通を妨げる要因の 1つは輸送の問題です。買い付けたわけですが、2 型から来てるんですね。20日でも1 ヶ月でもつということで今清が現状です。備蓄は全国の倉庫に保管されていますが、どこから送られるかは指定できません。そのため遠方からの輸送に時間がかかるケースもあるのです。さらにこんな問題も米ですね。え、大体、え、作るのにですね、今、あ、 2 ヶ月から大体、え、1 ヶ月半言い方されてます。え、これは全国一斉にですね、微備ことになったんで、え、袋を作る業者の方も、え、やはり今パンパン状態じゃないかと。消費者向けに販売するには専用パッケージが必要ですが、業者に注文が殺して製造が滞っていると言います。こうした問題が日本各地で起きていると指摘する政府は収業者がポロシを通さずにあらかじめ計画された交点に直接販売するもの入札の優先枠を設定することで備蓄前がよりスピーディに照者に届くようにいたします。これまでの流通経路とは違い、おろし売り業者を通さずに直接交理業者に販売できる優先枠を導入するなど新たな対策を打ち出しました。 [音楽] しかし現場からは懸念の声も氷さんの方に今色々聞いておりますが美蓄前はなかなか使いにくいだろうと備蓄をスムーズに流通させるため政府はおろしを通さず直接氷に販売する仕組みを導入。しかし実際の現場ではこの仕組みの効果を疑問ししています。 [音楽] 堀の方が直に買って、え、備ですね、これを売ろうかいうところは多分少ないんじゃないかと思います。今買っても、え、やはり、え、これは早く使わないといけませんので、え、新しい米ですね、え、これを待った方がいいというのが気持ちじゃないかという風には思っております。今後行われる4 回目の入札ではおよそ8割が3 年前の米、鮮度が課題になります。価格高騰が続く中、見通しは [音楽] 備蓄を混ぜることで若干下がるという風なね、え、やり方で各の推はしてると思いますが、え、極端な下げはないと思います。え、1 番はもう政府の微宿の売却価格を買った値段で売りますよということになればこれが 1 番安い、え、価格安いものが使用に出るとこれが一番早いと思います。これだけの量の備蓄前を放出するのが初めてとはいえですね、やはり流通しづらさというのが課題だという印象があります。小野寺さんもこの米の流通制度については指摘をされていました。現在の制度改めてどこが問題だとお考えですか? まずあの米が高いと言ってじゃ農が高く売ってるかって言うと農家が外産金とで出してるお米っていうのは 60kmで1万78000円。例年に比べて今年高かったんです。それでも 1万78000 です。これで売ってるのになんでおろしの価格が 60区で4万円になってるんだろう。一体なんでこんなに値上げしてるんだろう。誰が上げてるんだろう。実はあの生産者の立場から見るとこの価格があまりに高すぎて驚いている。え、どこに目りがあるんだろう。ま、これが私たち今 1 番の、ま、ここを直さなきゃいけないポイントだと思います。あの、野寺さん、その備蓄については、ま、その国が設けてどうするんだという発言もされてましたけども、ま、実際備蓄の、え、買い上げ価格が1万000円から 2000円という中で、ま、落殺価格が2 万2000円以上ってその差額がもう国にそのままもうある、ある意味利益みたいな形で入った構図になってるってことだと思いますけども、これをじゃあ解消するために備蓄を安値で売り出す対応策のどういうことが考えられる?まずあの正確に言うとですね、え、6、令は6年3 枚というのは微築前の価格が大体1万 3000から4000円ぐらい。これを入殺したら2万3000 だったんです。ですから備蓄しててこれを出して安くしたいと思っているのにむしろ入札かけてるんで高くなってしまう。で最近の例は5年3枚でもC例は1万 1000か2000ですよ。これがやっぱ 2万円近くで売れている。うん。これここが下がらないと元が下がりませんからやっぱり備蓄で少しでも安いお米を届けたいと思ってもなんで備蓄の値段が上がってしまうんだろう。で、これこの差額のお金っていうのは実は国に入ってるわけです。ですからなんで国が設けんだよと安い込みを出すためにやってるんじゃないの。ま、そのことを指摘したのがあのあの発言であります。うん。茂さんはその小寺さんの発言についてはどう受け止められましたか? はい。ま、あの、ルールがその微備蓄前の位置づけは国有財産だとうん。国有財産を安く売るわけにはいかないという法律にガじめのところで競争の入札を打つからほれは競り勝ったところに裏ざいない。これて高値が形成されてると思うんですね。それから、ま、全体的なことを言えば米特有の問題ですけど、ちょっと品薄感が出るとここは高値で買い付ける時だ、こう、こんな感じで簡単にこう値段が上がってしまうっていう、そういう、そういう相場感も出てくるので、小さん先ほど言われたように農家の皆さんにお金がちゃんと回るっていうのはとても大事なことなんですけども、農家じゃないところにお金があの、回ってるというか、儲けてるところが行ってるとこがこれがやっぱり構造的な問題だと思います。これ入札という形でやってるってこの問題点っていうのはどういう風に考えますか? ま、あの今言った備蓄前は国有財産従って当然競争入札で高く売るものだと国がま、あの損しちゃいけないっていう損しちゃいけないっていうそういうルールだからそうなってるってこういうだけど美熟前を今はその値段を米の値段を下げるために放出してるというその位置付けと法律上の位置付けが噛み合ってないってことなんで私はそれをちゃんとやるんだったら法律を改正するべきで美蓄をこういう緊急時にはえ、こう価格整のためにやる。そのためには差し値で値段を決めて設定してですね、下げるためにやんなきゃいけないというところまでやらなければですね、なんか中途半端な感は否めないですよね。ま、今、あの、法律の話がありますが、これ、あの、正確に財務省に確認をすると国有財産であっても実は随約等がありますので、あの、大きな安く売ることはおかしいですが、やっぱりそれなりの相場官で市場に出すということは生徒上できないわけではないということですので、私はですからやはりあの今回の備蓄制度全体でこの入札をかけるっておかしいと。だってこれが例えば今値段が米の値段が高いからこうしてますけど本当にもし危金になってですね。ね、みんな米が必要だった時にこれでまた入札かけたらすごい値段で入札されるじゃないですか。本来であればやっぱり国がなんで毎年何百億もかけてこの備蓄制度をやってるかって言うとこういう時に速やかに国民の皆さん全体に安いお米が回るからこの制度をやってるんだあってその本末をやっぱり忘れたらいいけないだからこの制度自体に問題があるという指摘をしています。いや本当日本の政治行政何やってんだと思いましたよ。あの、農林生水産省はあくまでも米の価格を高く維持する役所なんだなっていうのは思いました。いや、オークションってね。はい。普通オークションってあれ値段に吊り上げていくやつなんですよ。だ、 1 番高い価格で売るっていうのがオークションで、いや、今何をやろうとしてるのかと言ったら米の価格を低くしようとするわけでしょ。オークションやってどうするんですか?ま、この時にはもう僕は国が損してでもいいから、ま、仕入れの価格よりもっと下げてもいい。ま、これは差し値と言って、この金額で放出すると、そしたらみんな欲しい欲しいって言うんですよ。安い金額で欲しいと。その時にはオークションが値段を釣り上げるんじゃなくて抽選にしてね、それを配ればいいだけなんです。で、これいや、し徳さん国有財産は高い価格で売らなきゃいけないから入札だって言いますけど、どこでもみんな随約ってやっててですね。例えば亡くなられた安倍さんの時のマスクなんていうのはあれは国が調達する時。国が調達する時には本当はオークションにかけて 1 番低い価格で調達しなきゃいけないんだけど緊急だって言って移でものすごい高い金額だと僕は思うんですけども高い金額でマスク調達したりとかしてるんですよ。国はね、緊急状態の時には都合のいい時にはもう随約だ、随約だってやってるのになんでこれだけ入札やってるんですか? それがおかしいということで、あの、ああいうその国が儲けてどうするんだっていう発言にしましたし、それから是非あの、え、知っていただきたいのは、ま、今回その 10万t のを例えば備蓄枚前出すっていうじゃないですか。 10万 tってどのぐらいのボリュームかって言うと、 5kgで1800万ですよ。1800 万個の米が10万tで出るわけです。31 万もすでに出してますから、こうすると 6000 万近い 5km袋が出ていくわけです。ですから相当の米が実はもう市場に出ていくのでこれが速やかに流通すれば 3000 台全般のもしかしたら3000 を切る米が並ぶかもしれない。これを早くやってほしいというのが私たちの要請です。これシ戸さん、あと物流もね、もう今までのこの物流の仕組みを、ま、維持するということにこだわりすぎで物流はもう Amazonとか楽天さんにもう任せるとあれ言ってる備蓄の前の倉行も Amazonとか楽天に任せておけば多分簡単に物流も使って最のなんかシステム使ってやるはずなので、ま、今までの物理業者を全部やめにするっていう必要はないかもわかんないけど、もっと新しいことを入れてったらいいんじゃないですか。あの、すいません。1 つだけですね。あの今回そのもう1 つ制度の大きな問題は備蓄は出す時には白米で出さなきゃいけないっていうそういう決まりがあったんです。ですから今保存してるのは現ですからこれを正して白米にして出さなきゃいけない。はい。この制があるすればで米にお米屋さんに流通すればですね。お米屋さんみんな機持ってますから。今回そうやって急に制度今変えてもらいましたので先ほどちょっとテレビではなんかあの、え、お米さん買わないって言いますけど、そういうことではなくて、むしろお米屋さんがどんどん使っていただいて市場に出ていくと思います。でもそういう細かなルールを最終的にチェックして変えていかなきゃいけないのは国会有の皆さんですもんね。そう、そうそうですね。で、あの、ちょっと1 つ、あの、前提として言いますと、やっぱり備蓄制度というもの、これはこれで守んなきゃいけないんですよ。だからちょっと米の値段が上がった下がったに応じてじゃんじゃんじゃんじゃんを出すっていうのは本来ではなくてですね、本当は災害の時だけですね、安全保だと、え、そういう時に備えて、ま、 90万t、100万 t国が、ま、食料安全保障として備蓄している。この備蓄制度と今回は米の値段を下げるためにじゃんじゃん放出するでもう 31万t出してこれからもう30万 t出しますから普段100万t あるはずあるべき備蓄前がもうこの夏には 30万 tぐらいになっちゃう。これはこれで問題なんですよ。だから法律の位置付けを変えなきゃいけないっていう風に私は思っているということともう 1つ橋本さん言わたそのままAmazon とかねわかんないけどそういうところをあの介入さ、あの開ざさせるというのは私はしかしその米の値段は今は上がってます。品うに、え、あの、着目して高く買いつける業者がいる。だから上がってますけど、これつまた暴落するかもしれない。暴落すると今度は生産者に肝心の農家さんにお金が回らなくなる。そうすると米生産できなくなりますよね。そんなことやってると。ただここはやっぱりこれもう 1つ国の食料安全保障として考えなきゃ。 Amazonと楽天というのはそのなんか値段のどうのこうのじゃなくて物流のね、も、そう、そう。物を届けるシステムはやっぱり抜群のシステムを持ってるので、そういうシステムを使っていいんじゃないかってこと。繰り返していますが農家自体は 1万78000なんですよ。それが4 万になってるのがおかしい。え、政府蓄前の流通改善策のうち入札の優先枠というものについてまず詳しく見ていこうと思います。毎月放出されます備蓄前10万tのうち 6万tを1ヶ月以内の早期販売計画を提出済みの収荷業者への入札優先枠としたわけです。で、このうちですね、落殺されたこの6万 tのうちですね、4万t ができるおろし業者を通してスーパーなどに、そして 2万 tはですね、え、マできる町の米メなどに下ろすということです。 [音楽] あの、江藤の水大臣は、ま、昨日テレビ番組の中でその、え、備蓄放出の効果が、え、はっきりと出ていないと、ま、期待してる効果が出ていないって認めてましたけれども、そうした中でこの流通ルートを改善することで優先枠を作ることで改善するんだってことですけれども、ただ毎月 10万tのうそのおろし売りを返さないのは2万tというこの枠ということですけども、これ、え、シ党さん効果的になるんかって見方もありますけどどうですか?うん、そうですね。 [音楽] まずですね、え、ま、確かに町のお米屋さん、私も地元で本当にあの米そのものがないとなんで手に入らないんだと。政府はすぐに手を打てということで、このように直接あのこう、あの交理業者に直接行き渡らせるようにするっていうのはあの 1つの策だという風には思います。で、それと同時にただですね、今回あの買い戻しをですね、 1年から5 年に伸ばすっていう話にあのなってますけど、今回はですね、その 1993 年にあのタからお金をあ、あのお米をたくさん購入したあのあのあの負作の時例外だった。ええ、あの冷たい街の方の例外あの時と違ってお米の量そのものは本来あるんですよ。だからその目りをさせているどこかがあるとこういうことでちょっと吹き出して書いてあるおろし売り業者ここにえここを飛ばして交業者にえ米をき生行き渡らせようとまこういうま政府の強いあの意向がにみ出ることなんですけど本当はだからおろし売り業者に米たくさん持ってる抱えてるわけですからそれをもっともっとあの放出させることを考えてもらわなきゃいけなくって直す感があるから、まだまだ高くいけるぞという風だからこのようにやらざる得ないんですけれども本当はですね、あのもっと農家の面積がこれから増えてですね、お、米はこれからどんどんどんどん出ていくんだとこの量がですね、必ずもうお米で儲けようなんてことはうまくいかないぞというサインをもっと出さなきゃいけないと私は思います。いや、し徳さん本当そうなんですけどね。あの米の量が足りてるっていうのはずっとノり数言ってますけど、だから足りてるというのは、ま、原端政策が間違ってたってこと認めて認めたくないから足りてると言って足りてると言って今の特裁に目りだけだという風になるとだから価格を下げる必要がないだから入札でいいんだとかこういう仕組みがいいんだっていう話になりますけどそもそも足りてないということもあるんじゃないんですか。で、これはあの、私も新徳さんと同じで、決してあの、全体の量が、大きく不足してるわけでありません。で、今回私が本当に、あの、正直言ってなんで政府がわざわざこうやっておろし売り業者を外して小売りに直接出すようにしたかて言うと、やっぱりこのおろし今収益が過去最高と聞いています。しかも普通あのおろしで正して出す時の手数料、これ数年前までは大体2200円から45600円だったんです。60km今平均7500円取ってるんですよ。だ、なぜこの備蓄でこんなに途中の手数料が高いのか。私はやっぱり全ていろんな目も考えるとおろしの目詰まりが今回の大きな影響だとすればおろしを外直接小売りに出て小売りが生前をして出すということで米がどんどん出ていくと思います。でもさん、これ足りてる足りてないはどうやって調べたんですか? これはあの全国の食料倉庫の食料にあるんな倉庫の料量を全部積み上げてさらに出来で出た数量を全部積み上げてどのぐらい米の量があるかっていうのは脳数が必ず毎年把握をしています。今この把握が正しいか正しくないかていう意見はあるんですが、え、何回確認してもやはりそれだけの量があります。ですから正直ですね、これだけ市場に米を出していくとしばらくして今年の出来になったらこれは93年もそうだったんですがいつの間にか米がわーっと出てきて一体どこにあったんだが抱えたんじゃないかていう奇心暗期につがる私はそういう状況になると思いますのでむしろあの数年後に米が大きく下がるんかそれが農家に大きな影響が出るんかという方を最近は心配してます。でも脳水省はその足りてないを変更しましたようね。20万 tぐらい変更したんじゃないですか?当初の発表よりも。いや、そんなことありません。それはもう当初から大体 6 末の気末在庫はこのくらいということであの通知を出していますので変更はしていません。これやっぱりあ、あのお米の価格ってやっぱり主職ですからやっぱり価格を安定させなきゃいけないですね。だ、今みたいにグッと上がるのも問題だけどこれからグッと下がるかもしれないです。こっちも考えとかないといけないと思ってまして例えば去年の夏にあの南海トラフの注意警報みたいの出たじゃないですか。あの時はやっぱり消費者があの時はたくさん買い込んだというそういう実績もあります。だからそういうことでお米はおろしにも今たくさん抱えているものがあると思いますし実は消費者の方々も人によってはですよ抱えてるものがあるかもしれない。これついやもうお米足りてるからこれ以上値段をが上がる相場ってのはもう持たないっていうもう一気に暴落するということになるかも。これもやっぱり慎重によくよく見ていかないと。でもお米足りてるという話を前提にすると輸入は不要ってなっちゃうんですよ。輸入。うん。だから足りてる、足りてるっていうのはもうもう完全に輸入はもうやらない。米は 1 粒たりとも外から入れないっていう話なので僕はそこはねもうちょっと見るべきでかい。月管が消費者にあるかどうかっていうところもありますね。野寺さんがそのおろしの問題っていうのを指摘されてましたけども一方でおろしはおろしの論理でなかなかその負担が大きいという部分でがあるようでこれ米の流通に詳しい流通経済研究所の織笠さんが収荷業者とのつつえ収荷業とつがらなければ小売業者は備蓄を仕入れられないことや備蓄のあ、え、新たなパッケージ作りや輸送費が、え、おろし業者の負担になってしまうと放送費や、え、輸送費が、え輸送費については国が負担すべきという。おおかしい話でおろしだって普通に自分たち銘柄前買って普通に流通してるじゃないですか。なんで備蓄前だけ別なんだっていう話になるのか私はおかしいと思います。普通に流通してる米でも事情は一緒だ。事情は一緒ですから。なるほど。うん。だからそういう物流もをね、あの、本当に今の Amazon にしても楽天にしても最先端の倉庫流ってものをやってるわけですから、もうこういうなんかもうアナログ、ま、アナルログというか 2 ヶ月かかるとかなんとかじゃないような物流をしっかり政治は取り込むべきだと思いますよ。先ほど橋本さんから出ましたけれども、実はもう 1 つ日本の米メ市場に大きな変化が訪れているんですね。それが外国前の存在です。今朝は宮本さんの解説です。はい。国産の米の価格が高止まりしている中、外国さんの米の販売が拡大しているようです。食品スーパーOKは3月から実店舗でアメリカさんカルローズ前の販売を始めました。現在の販売価格は5kmで税込み 3454円ということなんですが、売れ行きはどうなっているんでしょうか聞いてみました。担当者によると納品されると当日もしくは翌日に完売。取り扱い店舗は現在158 店舗に拡大しているということでかなり人気があるようです。そんな中、今民間企業による外国3枚の輸入が拡大しています。 2大手イオンのイオではカルローズ舞を来月6日から4km 2894円で販売を開始します。また大手勝者金松は年内にアメリカさんなど外国さんの米を2万t輸入するとしていますがこのような民間輸入による外国前には完税がかかっています。アメリカのトランプ大統領は日本は米に 700%の完税を貸していると述べていますが、実際にかかっているのは1km あたり 341円の完税です。ここまで説明した話が海外から完税を払って外国3枚を民間企業が直接仕入れるルートです。そしてもう1つルートがあります。これが政府が外国3枚を完税0で義務的に輸入して民間企業に販売するルートです。そのルートで仕入れるのがこちらミニマムアクセスです。輸入料はおよそ年間で77万tですが、その大部分が資料用や加工用などとして使用されていて、国産前の受給に影響を与えないようにこ職用は10万t以下に制限されているんです。そのミニマムアクセス前、主な輸入先はアメリカ対オーストラリアなどですが、この仕入れ価格が非常に安いんです。そこで政府は国産前との価格差を縮小するため、外国さんの米に1kmあたり最大で292円の価格を上乗せして民間企業に販売しているんですが、この米を巡ってあることが検討されています。まず日本は年間で米をミニマムアクセスとしておよそ77万t、民間ではおよそ 1500t輸入しているんですが、日本はアメリカの完税を巡る交渉でアメリカからのミニマムアクセス前の輸入拡大を完税交渉のカードとして検討しています。高沢大臣は別戦と外務長官と今月下旬にも協議する見通しですが、小寺さん、この最大 292 円の上乗せについても交渉のカードになる可能性はあるんでしょうか? まず、あの、アメリカが必要としてるのは日本から米をもっと買って欲しいということで、で、 77万t 実は完全なして日本は勝つことに、買うことにしています。で、このうちアメリカの比率が大体4割ぐらいですから、半分ぐらいですから、これをもっと増やすということで、この 77万tのミニマアクセスの中で増やすということは可能です。え、ただこれを超えて出すということは今の交渉の中ではあの考えてないと思います。うん。この関税交渉のカードになりるミニマムアクセス前ですが、この外国さんの米の輸入拡大でどのような影響があるんでしょうか ?東京大学院の安藤教授によると消費者にとっては安価な米の選択肢が増えるメリットがある一方で日本の農家にとっては安い外国3枚の拡大により国産の市場が縮小し厳しい状況に置かれる可能性があると指摘しています。はい。今の、え、説明を受けてですが、視聴者の皆さんに質問です。店頭に安い外国前がもっと増えるべきだと思いますか?増えるべきという方は青、増えるべきではないという方は赤、どちらとも言えないという方は緑。リモコンの Dボタンから投票に参加をしてください。ま、日本での米価格の高等を受けて、ま、ちょうど日米の完税協議もやってるということもあって、その中でそのまた外国さんの米をどんどん日本に入れて安くしたらどうかという意見があるわけですけれども、この外国さん前への流れがさらに加速する可能性があるのかどうか、一方で日本のコ米農家を守れるのかどうかっていうことも1つの焦点だと思いますけど、小野寺さんはこれどう考えますか?ま、あの今回その実際、え、ミニマムアクセス前の中の10万tあるいまだまだ量は増やすことはできますが、え、カルフォニアの米というのは実は食用には使えます。あとは最終的には、え、それを消費者がどう選択するかということですので、え、ただやっぱり私は、え、国産を重要にするということが基本だと思います。食料安全保証面でも。だから今回のこの備蓄制度でうまく流通してないことが大きな課題になる。これがえくかになればむしろ者国民の皆さんは輸入しろてことになります。今回日本の米を守るためにもこの備蓄制度をしっかり改めないとむしろ日本の米が守れなくなるそんな心配をしています。では投票結果を見ていきます。店倒に安い外国3名がもっと増えるべきですかという風な質問に対して増えるべきという方46%増えるではないという方も 45%どちらとも言えないという方が9% この橋本さんま消費者としてあるいは農家を守るべきかというあたり視聴者の方も色々考えてっしゃるんだなと思います。そうですね。安いということだけではなくてやっぱり問のに農を守らなきゃいけないというところに反応されてる視聴者の皆さんたくさんいるんですがただ茂徳さんも小寺さんもやはりま、選挙あのま衆議院ですから参議院選挙は直接関係ないにせよ、ま、党を代表してですね、選挙のことを意識してやっぱり農家さんの保護というところを全面に出しすぎなのかなと思います。あの、農家さんを守らなきゃいけないのはその通りなんですが、食料安全保障、食料安全保障と言われるんですけども、食料安全保障で1番重要なのはそれだけの量の米が日本にあるということが前提じゃないですか?で、今実際にちょっとこういうことになっただけでみんな足りない、足りないってなってるわけですよ。いや、あるんです。いや、だからあるし今回の食料走行見てもありますし、10万tで出ていくのは5kgで1800万個ですよ。でもみんなそれを抱え込んでこういうあの値段のこういう状況になれば物流の中で抱え込んで実際あの食卓にはいかないわけじゃないですからそこが問題だとそこをちゃんとすることで実は日本の食料安全保障が守れるしだからこの備蓄制度は今回は重要な定期をしてるんだよとこれだけ目してるのは言ってるんです。うん。でも小屋さんのそま小寺さんのというよりも自民党政治がこれまでやってきた農水政策の中でじゃあ農業というものが日本は発展してってるんですか?僕は衰退してってると思いますよ。やっぱり高齢化をして若い人たちが入ってこない。産業家にもなっていない。もう個別農家の人たちのま、課内法業みたいな形になっていて全く産業家にもなってない。一部は頑張ってますけども、これ本当に農家さん農業を国のために強くすると言うんであれば僕は外国ともやっぱりこれは戦っていかなきゃいけない。見てください。自動車がなんで日本こんなに強いかと言うと完税0ロですよ。1970年から 60年後法後半のところで完全0にしてもう日本の工業は世界と戦って強くなってる。で、それから石さんが先週も来てくださって輸出を増やしていくと。で、これはある程度日本の中で量を確保しながら、あ、ま、余ったというか余分文はどんどん輸出をしていく。この体制を築づけば足りなくなるということはないわけです。いざという時に。で、こういうことをやろうと思ったら今の高齢化した個別のその農家さんじゃなくて、やっぱり若い人たちがどんどん入ってきて産業化した福利構成部充実してるようなそういうう米の農家さんにしようと思えば今みたいに米を1つとも入れるなるっていうことこういうやり方は変えなきゃいけないんじゃも現実に今農家の個数が減って私の地元もそうですがえの経済でえあの50 ヘクタルと 100ヘクタやってる。その機械化して全部自動化をしています。ですから今確実に変わりつあるんですが、まだそのスピードが遅いということはその通りなのでしっかりあの世界的に戦えるような農業に後押しをしていきたいと思います。だって茂徳さん今ね書は米をとにかく米の価格を維持すること高値にすることを一生懸命やってますけど下がってくれば農家さん困るだけじゃなくて下がってくれば需要が増えるってこともあるじゃないですか。今どんどんどんどん米の需要が減ってってますけども、もっと価格が下がってきて、適正価格になれば増えてトータルで農家さんの種になることもあると思うんですよ。はい。ですからこれはもう長らく続いてきた自民党主導の農はやっぱり原端政策でしたよね。で、今でも、ま、やめたと言いつつですね、ま、似たようなことやってるわけですよ。で、このまま行くとどんどん悪循環では本さん言われるように高い米である限り需要は伸びないんですよ。で、ま、パンもあるし、あの、パスタもあるし、なんだといいわけですよね。あの、消費者からすればで安い米を供給するという新たな政策目標を私は立てるべきだという風に思います。で、今までの仕組みを前提とすると米価が下がると生産者の収入が減っちゃうから困るじゃないか。ここを、え、国が直接支払いって言うんですよね。別の政策でね、所得の保証すればいいんですよ。そういう風に政策を大転換しなきゃいけない時がもういよいよち前から言われてますけど、これ来てると思うんですよね。さんはあのうん、輸入は賛成なんですか? だ、私は輸入、輸入になると今度はこうねるじゃないですか。そうじゃなくていいや、そうじゃなくて結局その輸入ないわけでしょ。輸出、ま、輸出入によって競争力っていうものがこう何競争力があれば出きる、なければ輸入ってことになるんですけど、この少しずつ 30ま、少しじゃないんですけどね、35 万t という私は目標を立ってたのは、これは非常に野心的で、これからの農業のあり方を示唆してると思うんで、ま、本当に日本の米はいや、美味しいですけど外国人のあのパサパサのこの細長い米を好む国民もたくさんね、世界にいる中で本当に日本の米が売れるという判断もマーケティングもしばらくやった上で勝負に出るべきだと思います。日本の農業の大変さ、例えば海外がなぜあんなに安いかって言うと、それこそ種巻から肥料からみんな飛行機であるぐらいの広大なところでできるわけです。日本やっぱり農地が限られてる中でやっていく。ただそれも相当今変わってきて輸出をするためには米の差を日本も下げなきゃいけない。そのために今生産減価を下げていくための大級保管がかなり進んでいますので、今後輸出ができるぐらい減を下げることが日本もできると思います。それを後ししていきたいと思います。例えばその米のその生産調整の話先ほど出てましたけどもこの生産調整原端とかそういうことをやめれば今今生産調整じゃなくて米作ってるんです。作ってる米で一部はこれはやはり主食じゃなくて餌にしましょうっていう風にやっているので何かあの水電を休んでるわけではなくて水電は活用してるんです。のとそれ以外にやっぱり餌にして給率を上げようというところと分けているのでそこはあの原端ではありません。でも主職用加工用と分けずに自由に農家に任せるっていうことにすればもっと全上。それは自由になっていて農体が自分たちで判断をして就職行前であればそのまま作っていいですよ。餌前にした場合には一旦あたり 8万円とか10 万円国が支援しますよっていうことで実は農家の選択で分けてるんです。そこを是非、あのご理解しっかりしていただいて農家の選択で主まか餌舞いかということで分けている。いや、これはこれは小さんダメですよ。だってさ、これ間違ったメッセージを与えちゃいけない。いや、主職か資料用にする時に補助金を入れてですね、資料用にした方が得になるような補助金入れてるんですもん。だからみんなそっちに誘導されますよ。え、例えば今回米が高くなりました。ですから今年の春の錯はみんな食前には映ってるわけです。ですから農家の選択でこれだけ米がしっかり高いんであれば収用にしましょう。やっぱり安くなりすぎると餌前の方にしましょうということで農の選択でやっています。いや、それはだから補助金抜きで価格を見て判断していただかないと選択になってないですよ。いやいや、それ選択をしてるんです。農家が選択をしてるんです。それ金入れこれ間違ったメッセージを出しちゃいけないで補助金入れたら誘導しちゃうじゃないですか。いや、そうじゃないです。補助金で自分がこれだけ前を作って消がたくさん出きすぎて値段が下がったらあれ自分の懐大変だな。だから農家の判断であんまり消を作って値段が下がる時は餌前の方に切り替えてそこで補助金をもらって一定の所得を維持するということをやってるのでこれ農家の判断でやるような仕組みになってます。さんの論に私は近くですね。やっぱり原端政策廃止しましたと言って以来もその後もずっとお金で誘導してることは変わりないと私思いますよ。だけどそれはさっき言ったように今までの仕組みを続けてる限りそうするしかないんですよ。だから私はそもそも農性変えてですね、それで安い米を供給することになったとしても農家の方々の生活が困ることはないと。だからそういうより魅力的な米を作れるような方々を都市部のサラリーマンの人たちもですね、どんどん参するような魅力的な政権の時に入れた個別所が大失敗になったということをあの先ほど経験としてちゃんと理解した上でご発言をいただきたいと思でもさんそれねあの供給料をコントロールするんじゃなくてま民主党政権の所得交渉ま失敗かどうかこれ現実できなかったんですけどもでも農業大国のあの EU なんかでは個別の所得保障制度が中心じゃないでですか?EUはもう1 つさらにあの進んでですね。フランスなんかは原価を割った農産物を売ってはいけないですからスーパーに行ってなんでこんなに安いんだろう?これ農苦しめてるねっていうにしちゃいけないという法律が出てるので私はやっぱり農家を守るためには消費者の理解も必要。今回の米の値段っていうのはやっぱり消費者が理解しながら高すぎるだけどあんまり引きすぎると農が生産できなくなる。ここのところをしっかり私とも考えて価格設定するべきだと思います。でも米が上がりすぎると結局米離れが進むというそういう弊害もありますんでやっぱりある程度下げなきゃいけないだけど今の制度がどうしても米の値段が下がると農の収入が減るというまそこがリンクしてしまってるんで問題なのだってだって価格うん価格ってね適正価格になって需要が 1 番広がるっていうのが適正価格なわけですからこれはやっぱりもうちょっと市場に委ねながらただ農家さんを守る政策は絶対必要ですけどもコメットなんってのは本当素晴らしい作物で連障害のない日本に向いた作物なんです。ですからこれをこれからも維持するために今回の備蓄前の制度はやっぱり私ともしっかり改善しなきゃいけないと思います。その米の高等問題も含みますけれども、その全体のその物価高等対策、ま、経済対策の党が今主張してるわけですけども立憲民主党が 16 日に、ま、あのこのような経済対策を打ち出しました。今年度中に国民1人当たり1日2万円の現金給付を行う。で、また、え、来年4月から原速1年食料品の、え、消費税を0にして状況次第で1年延長するという案ですけれども、これあの、ま、政府も、ま、石総理も先週こちらに来てそのに対する経済対策っていう意味では検討してるってことおっしゃってましたけれども、立憲民主党して今回の打ち出したこの理由っていうのはどの辺りにあるんですか? はい。まず、あの、誤解の内容に言うとくと、現金給付が今年度です。それから食料品の消費減税はこれは、え、最長2年つてますから、今から3年間分の政策に過ぎない。その後が本丸で立憲民主党としてはもうこれはもう究極の所得再分配政策なんですけども、給付税工場って、ま、よく分かりにくいじゃないかって言われるんですけど、それがその後に控えてます。それが本丸なんですよ。そこまでのつぎの政策として消費税への減税やろうじゃないかと。まあ、これはもうエンゲルケースが 28.3%。もう43年ぶりですからね。食料品は下げなきゃいけない。だけど税制変えようとすると早くても来年の4月になっちゃうんで今年度中は現金給付だと。それから一立給付一時期自民党がの方からポロポロ出てて批判されましたけど、我々はまず位置付けがあのそういう先を見た時のつぎの政策として今年度もう今年度はもう現金給付しかないですよ。でかつ書いてくださってますけども課税対象ですから本当の意味でお金持ちの方まで2万円まるま渡せるわけじゃなくてお金持ちの方からはまあ一定の課税税金という形であの実質的にはま半分ぐらいなのかなというこう所得に応じた支援策になってるというのがパッケージです。なるほど。ま、そうした中で、その消費税の減税ということでは、ま、政府与党は今回これを見送るんじゃないかということを言われてますけれども、自民党の森山幹事長が昨日その、ま、参議院選挙への方針の話の中なんですけれども、ま、消費税というのが1つ参議院選挙では焦点になってくるだろうということを指摘した上で、ま、あの、この選挙を負けるわけにはいかないという文脈の中で自分の政治生命をかけて対応したいということ。強いことをおっしゃったわけわけですけれども、これ政府与党として本当に消費限税をしないのかどうか、この辺りは小野寺さん、今どういう段階です? 今あの、ま、自民党の中の税調査会の中で消費税の今あの勉強会をしています。で、消費税はやっぱり年度じゃなくてずっとこれ続くもんですから、仮に減税した場合に代わりの財源をずっと長いものを見つけていかなきゃいけない。で、もしこれを借金で国際でやるってことになると円の信用が落ちてしまいます。実は今物価高の1番の理由というのは円の信用が本当にしっかりしてればこんなに円安になりません。この円安が結局外から買ってくるものが高くなる。これが仏の1番の根こになりますから。お金をどんどん借金して出せば出すほど円の信用が落ちる。そうすれば円安になる。円安になれば買ってくる原油や小麦が高くなる。結果としてまた物価高につがる。これを次々とやっていくと最終的に国が破綻します。大切なのは確かにあの現在税その他議論が必要だと思いますが、その代わりどういう財源を手果てをするか、あの今日こうやって立憲さんがおっしゃったのは危金を積み崩しってことですが、これ1回限りの話です。消費税限税をするとずっと毎年の話になるので、じゃ、代わりにどこにその財源を見つけるかということをやっぱり一緒に議論していくことが私はこの現在の提になると思います。僕はここは小野寺さんとちょっと意見は違うんですが、これ自民党の皆さんや消費税の限税ダめだという人は消費税は社会保障の財源だから絶対減らすことができないってんですよ。これ社会保障の財源見ていただくと 59%が保険料なんです。公費は残りなんですけども、実は消費税ってね、公費の中の1部分なんですよ。だから小寺さんたちが言うように社会保障の財源だから絶対消費税ちゃいけないっていう前提としてはね、消費税で全部社会保障賄なってるんだったらいいんですけども、今すでに消費税以外の財源使ってるんですよ。これ赤字国債の財源なのか何なのかも一般の税が入ってるんです。だから結局あの消費税をちょっと下げたとしても一般の税の負担部分が増えるだけの話で下見ていただくと今の日本の税収の伸び具合です。あのこれはもう各税収がどんどん伸びてきてるんです。定額前業をやった時に、記者政権の時に低額減税をやって、あの時だけで 4兆円か5兆円の所得税が減ると言われてる中でも全体の税は増えてるんでさんなんでね消費税のところだけ下げるな下げるな風にみんな言われるんですけどもこれもうすでに消費税以外の財源が入ってるじゃないですか。で、それ皆さん見つけてるんですよ。消費税以外の財源を。ただですね、これからその例えば保険料今 1 番あの、え、給有所属者で辛いのは社会保険料がすごく多くてそれが負担になっている。で、そちらの方の負担をむしろこれ消費有税を減らして増やしてしまうと手取りがもっと減ってしまう。実は全体に必要なお金ってのはこれだけありますか? いや、だから保険料増やさなくてもこっち側の消費税以外のここ普通の一般の税の部分が増えればよくて実際に増えてます。で、地方税もこれ地方税持ってあの今日出してませんけど地方税も増えてます。だからここを増やせばいいじゃないですか。そうすると保険料も別に増やす必要もなく消費税をちょっと下げてでこの一般の税収の部分も別に増税しなくてもこの増えてる部分が入ってくるんでそれトータルマネジメントとしていいんじゃないですか。ま今回今年も実はあの所得税の減税をしていますので実際その増えた分は少しでもお返ししようとしています。ただ全体として借金なしやってる国ではないの [音楽]

自民党の小野寺五典政調会長が、フジテレビの「日曜報道 THE PRIME」に出演し、政府備蓄米について競争入札により高値で放出されていると指摘し、「備蓄米制度全体で入札をかけるのはおかしい」と述べた。

政府は16日、備蓄米流通についての改善策を打ち出した。コメ価格の高止まりが続く中、小野寺氏は、備蓄米の放出を巡り、政府の仕入れ値より高値で落札されていることについて「入札をかけているから高くなってしまう」と述べ、「なぜ国がもうけているんだ。国民に安い米を出すためにやっているのではないのか」と改めて問題視した。また、「飢饉になり、みんな米が必要になった時、入札にかけたら、すごい値段で入札されるのではないか」と懸念を示した。

そして、「備蓄米制度全体で入札をかけるのはおかしい」と述べ、制度改革が必要との考えを示した。その上で、「うまくいかなければ、消費者は『輸入しろ』となる。備蓄米制度をしっかり改めないと、日本のコメが守れなくなる」と強調した。

同席した立憲民主党の重徳和彦政調会長は、「長らく続いた自民党の農政は減反政策だ。『やめた』と言いつつ、似たようなことをしている。安いコメを供給する新たな政策目標を立てるべきだ」と主張した。その上で重徳氏は、「今までの仕組みを前提とすると、米価が下がると生産者の収入が減ってしまう。大転換する時は来ている」と述べ、「戸別補償制度」の復活を求めた。

また、コメなど物価高への対策として、立憲民主党が16日、今年度中に国民1人あたり一律2万円の現金給付をし、来年度から原則1年間食料品の消費税をゼロに、その後、給付付き税額控除を行うとの参院選の公約案を発表した。そして、自民党の森山裕幹事長が講演で消費税の扱いが参院選の争点になると語る中、有効な経済対策についても橋下徹らと議論した。

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